L'étrange sabre des Matelots de la Garde au Musée naval de Madrid

Bonjour,

Voici l’étrange sabre des Matelots de la Garde, conservé dans un musée madrilène:


Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec une seule photo cela ne permet pas de se prononcer, mais les hispaniques du forum connaissent peut-être cette pièce ?

Une arme récupérée et qui a continué sa carrière avec l'ajout de deux branches de garde ?

Amicalement.

Cathelineau a écrit:

Bonjour,

Voici l’étrange sabre des Matelots de la Garde, conservé dans un musée madrilène:


Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec une seule photo cela ne permet pas de se prononcer, mais les hispaniques du forum connaissent peut-être cette pièce ?

Une arme récupérée et qui a continué sa carrière avec l'ajout de deux branches de garde ?

Amicalement.

Bjr,
Intéressant modèle dont la monture est complétée de 2 branches latérales. Ce rajout au vu de la photo semble de qualité et ne montre pas de trace d' un raccordement artisanal avec soudure apparente.
Le lien vers le site "Byron" est à consulter car il montre d'autres objets du 1er Empire de ce musée naval . En particulier un magnifique coffret de pistolet de Boutet offert à José de Borja (ROXAS est écrit à l'envers du couvercle) par N1er. Curieusement, sur ces entrefaites, j'ai vu sur le site de la vte Thierry de Maigret du 27/05 un coffret très semblable n° 128 offert à Bulron commandant le brig (sic) Le Vigilant, estimation ........+ de 300000 €!!!!!
CDT

Bonjour,

Oui, le travail est propre... Mais je vois mal ce genre de rajout toléré dans la Garde, même si beaucoup de pratiques de la Garde restent paradoxalement peu connues et peu comprises.
L'idée d'une arme de prise transformée aurait plutôt ma faveur, même si c'est purement hypothétique.

Voici le carte de l'arme (n°3):



Amicalement.

Bonjour, je pense aussi à une modification postérieure espagnole suite à une prise de guerre(défaite de Bailen 1808). C'est bien dommage car le sabre sans ce rajout est magnifique.

Intéressant. Il ne faut pas oublier que de nombreux marins de la garde ont été fait prisonniers de guerre et se sont retrouvés sur les pontons espagnols, dans l'île de Cabrèra. Ils ont pu s'échapper pour un certain nombre d'entre eux. Donc une prise de guerre modifiée secondairement ?

Bonjour,

Effectivement, c'est bien en Espagne que les Marins de la Garde ont le plus souffert et ont dû perdre le plus de matériel...
Après je trouve que le sabre modifié reste très esthétique, mais forcément il n'a plus le même cachet et le même intérêt qu'une arme dans son état initial.
Ce qui est est étrange, c'est que le cartel du Musée n'en touche pas mot. Mais ont-ils eux-même conscience que quelque chose cloche ?... Ce n'est pas dit.

Amicalement.

Oui, je pense que le responsable n'a pas conscience que le sabre a été modifié postérieurement. Il n'a jamais du voir un sabre d'origine ?

Ou plutôt, il a pensé qu'avec cette garde c'était un sabre d'officier des marins de la garde.

Les officiers avaient des sabres à leur convenance. Pour les sous officiers c'était le même que pour la troupe mais les trois garnitures en laiton du fourreau sont décorées aux traits, variante identifiant un sous-officier.

C'est un sabre de sous officier qu'à vendu Bernard Malvaux.

Et voici un de troupe sans le décors au trait.

Bonsoir,

Magnifique Sabre!
Sait on à combien a t'il été vendu par Bertrand Malvaux ?
Merci.

Bonjour, non j'ignore le prix où celà c'est vendu mais le fait qu'il soit sous officier et avec la dragonne, cela doit être élevé.

Pour en revenir à l'exemplaire madrilène : S'agit il vraiment à la base d'un sabre marin de la garde ou bien d'un modèle de gendarmerie des ports ?. La lame est elle marquée, quelle est sa forme, la garde est elle poinçonnée de duc ???

C'est surtout la taille qu'il faut savoir car les sabre de la gendarmerie des ports sont plus petit (cf vidéo de Malvaux dessus sur youtube). Pour le poinçon Duc, il n'y est pas forcément sur les Marins de la garde. Sur environ 2000 Sabre produits, entre 100 et 200( première fabrication 1804) ne l'ont pas. Ceci, viens des dires de Malvaux (Aries parlent qu'il y a toujours le poinçon mais il n'a pas eut beaucoup d'exemplaires en main car seuls quelques pourcents ne l'ont pas).
Je retransmets les échanges que j'ai eu avec Mr Malvaux.

La lame des marins de la garde fait entre 70 et 71 de long. Celle des gendarmes des ports c'est environ 67cm et c'est moins large et impressionnant.

D'ailleurs, si c'est bien un marin de la garde modifié, il se pourrait bien que ce soit un sabre sans le poinçon Duc car c'est en 1808 la défaite de Bailen. Seul quelques exemplaires de 1804 1805 ne l'ont pas. Les effectifs (dont les Sabres poinçonnés) seront complétés et remonteront en 1810.

Quelques photos du mien pour illustrer nos propos :






Il y a eu effectivement des exemplaires non poinçonnés par Duc, mais s'agit il de premières fabrications ou d'un autre fournisseur, je ne suis pas sur qu'il y ait des données. En tout cas ils ont souvent plus de mal à se vendre.

Bonjour,

Toujours aussi beau ton sabre, Nansouty !

La différenciation entre sabre troupe et sous-officier par rapport aux garniture se fait par simple déduction je présume ? Aucune source d'époque pour le confirmer (comme souvent pour la Garde) ?

Amicalement.

J'ai récemment récupéré un sabre quelque peu semblable que je ne réussi pas à identifier clairement. Il est muni d'une lame droite d'origine portuguaise, la poignée en corne et le pommeau est semblable aux marins de la garde, mais avec une décoration différente.

Bonjour,

Portugais ou Espagnols auraient-ils créé un modèle copiant ouvertement celui des Matelots de la Garde ?
Il est assez fréquent à l'époque que nos anciens ennemis espagnols ne puissent s'empêcher de chercher à imiter notre Grande Nation, que l'on peut considérer sans chauvinisme aucun comme le Phare de l'Europe et de la civilisation.

Du coup l'exemplaire de Madrid serait-il l'adaptation d'un sabre de prise à un modèle espagnol ou portugais qu'il aurait inspiré ?

Affaire à suivre !

Amicalement.

Cathelineau a écrit:

Bonjour,

Toujours aussi beau ton sabre, Nansouty !

La différenciation entre sabre troupe et sous-officier par rapport aux garniture se fait par simple déduction je présume ? Aucune source d'époque pour le confirmer (comme souvent pour la Garde) ?

Amicalement.

Bjr aux spécialistes du 1er Emp,
Je vois également une différence avec le sabre bien connu des MdG, c'est la matière de la poignée qui me semble être de la roussette.
Amicalement.