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| | Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! | |
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+8FTellier 83ème BEP D.N.R marsouin56 Assaut12 Squale69 Major421 Badabom 12 participants | |
Auteur | Message |
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Squale69 Sergent
Nombre de messages : 108 Age : 51 Localisation : Lyon Thème de collection : Coiffures militaires Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Jeu 11 Jan - 18:11 | |
| Bonsoir et meilleurs vœux à tous ! Nouvelle contribution à ce sujet de mon coté avec ce "Good luck Flag" qui a la particularité de présenter une jolie représentation du tigre symbole guerrier Japonais, repris et décrit dans l'excellent livre "BATTLE CARRIED" de Mickael A.Bortner Je n'ai pas (encore) les traductions associées au Kanjis... La trace d'un tampon en rouge sous le tigre... Un bel exemplaire gardé sous verre, d’où la qualité des photos... SLts, P.A |
| | | Badabom Adjudant
Nombre de messages : 177 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 15 Jan - 13:42 | |
| Merci du partage Squale69. Les "tiger art" ne sont pas faciles à dénicher. Il y en a, mais ils ne sont pas nombreux et ne sortent que très rarement des collections. Leurs prix ne sont d'ailleurs sans aucun lien avec ceux des drapeaux conventionnels, c'est une autre cour ! As-tu quelques informations sur sa provenance, ou bien a-t-il été authentifié ? ***** Je vous présente un autre des miens. À première vue, il est très classique. Mais il est historiquement très intéressant, puisque son destinataire, un certain Osamu Kubo (久保納), travaillait pour le fameux constructeur aéronautique Nakajima, au sein de l'usine de Handa. Nakajima (中島飛行機株式会社 - Nakajima Hikōki K.K.) et Mitsubishi furent les deux grands fabricants d'avions militaires japonais durant la Seconde Guerre mondiale, tant pour l'Armée que pour la Marine. Le site de Handa fut l'un de ceux construits durant la guerre, il était notamment celui qui produisait le bombardier-torpilleur B6N " Tenzan" (montagne céleste) ainsi que l'éclaireur C6N " Saiun" (nuage irisé). Il aurait également du être le principal fabricant du fameux chasseur-canard Kyūshū J7W1 " Shinden" (éclair magnifique) dont la production en série devait démarrer début 1946. Ce drapeau a d'ailleurs été offert à son destinataire par la compagnie, les signatures sont donc majoritairement celles du personnel, employés et cadres, avec quelques mentions de leur statuts ainsi que des références à certains services ou groupes au sein de la compagnie. On peut également lire quelques messages d'encouragement ainsi que des amabilités à l'égard des peuples anglophones. Exemples ci-dessous : 英米撃滅 - Anéantissons les Anglais et Américains. 米英の命根こそぎ撃ちてし止まむ - Nous ne cesserons de combattre que lorsque nous aurons éradiqué les vies des Américains et des Anglais. |
| | | 83ème BEP Général de Division
Nombre de messages : 1463 Localisation : Tourando d'Engien Thème de collection : Paras Cdos Cocoyes Cdos Marine Indo/AFN Date d'inscription : 27/04/2017
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 15 Jan - 14:19 | |
| Bonjour,
Merci pour le partage, ils sont superbes vraiment. Celui avec le Tigre est tout simplement sublime. |
| | | Squale69 Sergent
Nombre de messages : 108 Age : 51 Localisation : Lyon Thème de collection : Coiffures militaires Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Sam 20 Jan - 10:22 | |
| Bjr à tous, Pour répondre à Badabom, et après avoir échangé avec lui depuis, Je n'avais jamais fait la démarche d'authentification sur ce drapeau "Tiger art" connaissant quelque part déjà la réponse à la question... il a été confirmé sur d'autres forums qu'il n'est pas authentique mais plutôt une contrefaçon réalisée par une personne sans connaissance de la calligraphie, de l'ordre des traits, de l'équilibre... Le prix d'achat n'ayant pas été trop élevé, en comparaison du prix réel de ces pièces authentiques, il n'en reste pas moins décoratif et fait son petit effet au milieu du reste ;-) Slts, P.A |
| | | Squale69 Sergent
Nombre de messages : 108 Age : 51 Localisation : Lyon Thème de collection : Coiffures militaires Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Sam 20 Jan - 10:50 | |
| Celui-ci est pour le coup beaucoup plus simple... voici les informations que j'ai dessus : Drapeau de célébration du retour triomphant( 凱旋祝旗 ): fait référence à un drapeau hissé pour célébrer le retour triomphal d'individus qui ont remporté une victoire ou un succès militaire, souvent accompagné d'une marche ou d'un chant victorieux. Shukugaisen ( 祝凱旋 ) : fait référence à la célébration d'un retour triomphal. Le retour triomphal, ou « gaisen », signifie revenir avec la victoire ou le succès en chantant des chants triomphaux, couramment utilisés pour commémorer les victoires militaires ou les exploits héroïques. L'origine du terme est liée à des mots latins tels que « gāius » (victoire) et « triomphus » (triomphe). Le « triomphe » dans la Rome antique faisait référence au rituel ou au défilé organisé par les chefs militaires en période de victoire. Kanso( 歓送 ): fait référence au départ joyeux ou aux adieux à un individu ou à un groupe spécifique lorsqu'il embarque pour un voyage ou se sépare. Il est utilisé lorsque la séparation est perçue positivement. Slts, P.A |
| | | SebChacha Sergent
Nombre de messages : 111 Localisation : Paris Thème de collection : Couteaux, dagues, sabres et autres armes blanches Date d'inscription : 20/09/2023
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Sam 20 Jan - 14:03 | |
| Bonjour Squale69, Bonjour à tous,
Il est peut-être plus simple mais cela redte une très belle pièce. Merci à tous pour ce post très intéressant et qui présente de superbes hinomaru(s ?).
Bonne après midi. Seb |
| | | Major421 Général d'Armée
Nombre de messages : 1995 Localisation : France Thème de collection : Drapeau et senninbari Japonais, photos et citations France 14-18/39-45, décorations tankiste soviétique seconde guerre. Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 21 Jan - 15:15 | |
| Bonjour à tous, En effet j'étais dubitatif pour celui du tigre, finalement après l'avoir montré à un plus grand connaisseur c'est un artiste qui sévit depuis quelques années maintenant, il a fait quelques "victimes" dont certains gros collectionneurs de tiger art, le trait/style est facilement repérable en prenant des références. Pour la documentation (même si c'est déjà fait en MP) je poste aussi les photos des drapeaux provenant du même artiste, on y retrouve le même aspect avec ces traits très fins, ces petits points noir bien net qui accusent l'utilisation d'un stylo à calligraphie c'est un petit examen minutieux mais un pinceau ne laisse pas du tout les mêmes traces c'est d'ailleurs très facilement visible avec le dernier drapeau posté par Squale69 en comparaison si vous regardez les kanjis et la trainée d'encre, il y a bien sur des styles d'écritures variés mais une trainée faite par un stylo et un pinceau est "facilement" identifiable. On retrouve aussi le tampon rouge volontairement effacé sous le tigre. (Merci à Mat pour les infos et photos)Le "Tiger art" est très copié car évidemment ce sont les plus recherchés (entre autre). |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7903 Age : 78 Localisation : Vendée Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 21 Jan - 17:29 | |
| On se fait prendre par ce tigre qui illustre bien ces drapeaux et les rends tellement plus attirants. |
| | | Badabom Adjudant
Nombre de messages : 177 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 22 Jan - 17:46 | |
| Malheureusement, en raison de l'attrait que génèrent ces "Tiger Art flags", et en raison surtout de leur valeur sur le marché de la collection, il n'est pas étonnant de voir des faussaires tenter leur chance ... Pour rester dans le thème du tigre, je vous présente une rentrée toute récente. Inutile de préciser que cette pièce est l'une de mes préférées ! En "vrai", le dessin est plus grand qu'on ne pourrait le croire (le drapeau est un peu plus large que la moyenne), ce qui rend l'ensemble d'autant plus spectaculaire ! Même la calligraphie des deux principaux éléments est particulièrement soignée. La personne ayant offert ce drapeau (et dessiné le tigre) était dotée d'un certain talent artistique ! Ce drapeau est passé par un sanctuaire dans la ville de Chichibu ( Chichibu-jinja - 秩父神社), dans la préfecture de Saitama. Deux sceaux furent apposés près du coin supérieur droit, ainsi que le nom du sanctuaire calligraphié le long de la bordure. |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1049 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 22 Jan - 17:56 | |
| Bonjour Badabom,
Il est tout simplement magnifique ce drapeau. Les couleurs du tigres sont incroyablement vives.
Merci, |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7903 Age : 78 Localisation : Vendée Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 22 Jan - 17:59 | |
| Superbe en effet, C'est si beau que la question nous taraude: original ou ??? Mais non. Super, exceptionnel.... le plus beau ! |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1049 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 22 Jan - 18:03 | |
| Bonjour,
Tigre sans s.
Désolé! |
| | | Major421 Général d'Armée
Nombre de messages : 1995 Localisation : France Thème de collection : Drapeau et senninbari Japonais, photos et citations France 14-18/39-45, décorations tankiste soviétique seconde guerre. Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 22 Jan - 21:34 | |
| Bonsoir, Ah ! Il me semble pas mal du tout celui-là ! Très beau, j'adore les couleurs et le style |
| | | Squale69 Sergent
Nombre de messages : 108 Age : 51 Localisation : Lyon Thème de collection : Coiffures militaires Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Mer 24 Jan - 19:56 | |
| Bonsoir, Cet exemplaire d'Hinomaru "Tiger art" est magnifique ! Le rendu est exceptionnel, les couleurs du tigre et de son environnement, ainsi que des tampons encore bien nets ++ Bravo belle pioche ! P.A |
| | | Badabom Adjudant
Nombre de messages : 177 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Mer 14 Fév - 18:34 | |
| Bonsoir, Merci pour vos commentaires au sujet du "tigre". Il provient d'une large collection aux USA, cela faisait un petit moment que je lorgnais dessus ! Il a été authentifié, à plusieurs reprises, par différents experts : tout est ok ! ***** Je vous présente aujourd'hui un autre exemplaire, certainement moins "prestigieux" que le précédent, mais visuellement très "lourd", grâce à des écritures larges et épaisses mêlées à d'autres écritures, plus fines et très ordonnées. Tout cela donne à l'ensemble beaucoup de contrastes. Il semble avoir été offert à un certain Riichiro Kurashiki - 倉敷利一郎, dont le nom figure au centre du disque solaire. La plupart du contenu se constitue de signatures, parmi lesquelles deux noms de famille sont particulièrement récurrents (des familles très nombreuses, visiblement) : Uchida - 内田 et Nagata - 永田. Cela n'est pas très net sur la photo, mais trois signatures (localisées "à 10 heures") sont inscrites à l'encre bleue. À "5 heures", on trouve le mot Samuhara inscrit en caractères Shinto. Il s'agit d'une sorte de mantra protégeant le porteur des attaques et des projectiles. Il a déjà été évoqué par Squale69, qui nous a présenté un drapeau portant ce mantra sous forme de tampon (voir page précédente). |
| | | Major421 Général d'Armée
Nombre de messages : 1995 Localisation : France Thème de collection : Drapeau et senninbari Japonais, photos et citations France 14-18/39-45, décorations tankiste soviétique seconde guerre. Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Jeu 15 Fév - 11:25 | |
| Bonjour, Merci pour le partage, il est magnifique également ! Le style très sombre est toujours très accrocheur à l'oeil, peu commun mais intéressant à voir le drapeau ne semble pas avoir les renforts en cuir sur les lacets de serrage ? Pour la documentation (merci Guy), voici les kanjis, ces 4 lettres ne figurent d'ailleurs pas dans le Japonais 'unicode' (impossible d'afficher les kanjis en simple copié collé) ni dans le dictionnaire, l'origine de ces lettres sont encore aujourd'hui un mystère. |
| | | Badabom Adjudant
Nombre de messages : 177 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Jeu 15 Fév - 17:18 | |
| Merci ! En effet le terme Samuhara s'écrit en caractères Shinto spécifiques qui ne font pas partie des kanji "standard". Concernant les renforts de cuir : il ne reste qu'une partie de celui du coin supérieur, encore accrochée à l'extrémité de la "pointe" mais décousue sur presque tout le pourtour. C'est fin, sec, flétri, très fragile. Ça a plutôt mal vieilli... Quant au renfort du lacet inférieur, il n'en reste plus rien. |
| | | MaximeG Soldat
Nombre de messages : 13 Localisation : Paris Thème de collection : WW2 Date d'inscription : 08/07/2023
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr - 16:07 | |
| Bonjour, je déterre ce sujet même si le dernier message est pas si ancien pour montrer le drapeau que je viens de gagner a une enchère depuis le temps que j'en cherchais un. Je trouve qu'il dégage quelque chose que j'arrive pas a décrire. |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7903 Age : 78 Localisation : Vendée Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr - 17:26 | |
| Bjr, Vrai ou faut, il faudrait des photos détaillées pour les experts du déchiffrement. |
| | | Badabom Adjudant
Nombre de messages : 177 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr - 17:38 | |
| Il a l'air crédible, mais je m’interroge sur la nature du tampon circulaire, visiblement appliqué à 6 reprises. Je suis d'accord avec dbiker, il faudra de meilleures photos, plus détaillées ! |
| | | D.N.R Général de Division
Nombre de messages : 1480 Age : 32 Localisation : Balakovo / Tarn Thème de collection : Japon Date d'inscription : 10/10/2017
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr - 17:49 | |
| bonsoir
les traces de brûlure me laissent perplexe , pareil pour ce tampon . |
| | | MaximeG Soldat
Nombre de messages : 13 Localisation : Paris Thème de collection : WW2 Date d'inscription : 08/07/2023
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr - 18:12 | |
| - Badabom a écrit:
- Il a l'air crédible, mais je m’interroge sur la nature du tampon circulaire, visiblement appliqué à 6 reprises.
Je suis d'accord avec dbiker, il faudra de meilleures photos, plus détaillées ! D'après le vendeur japonais a qui je l'ai acheté les marque de tampon représenterai la commémoration des 2600 ans de la création du japon en 1940. Si vous voulez voir l'annonce avec toute les photos la voici : https://www.catawiki.com/l/82269835. C'est quand j'ai vu tout les objet qu'il vendait que je me suis dit qu'il y a aucune raison que le drapeau ne soit pas authentique. |
| | | Badabom Adjudant
Nombre de messages : 177 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr - 18:42 | |
| Trop focalisé sur les écritures et les tampons, je n'avais pas remarqué que ce que je prenais pour de simples déchirures étaient des brulures... Et ça, les brulures, j'ai du mal à accrocher... Quand je vois ça, un gros voyant rouge s'allume dans mon esprit. Ça pue la tentative de vouloir faire passer ce drapeau pour une pièce ayant connu les affres des combats. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de drapeaux partiellement endommagés par le feu, mais ça me parait alors trop localisé, trop propre, trop "maitrisé" en fait. Le tampon n'aide pas, en tout cas la description qui en est faite, je ne crois pas l'avoir déjà rencontré sur un hinomaru. Et la provenance Japon accroit d'autant plus la probabilité d'être face à l’œuvre d'un faussaire... Je n'aime pas jouer l'oiseau de mauvais augure, mais je ne suis pas optimiste. Les brulures sont un "no-go" pour moi. |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7903 Age : 78 Localisation : Vendée Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr - 20:02 | |
| Merci Badabom d'avoir parlé de ces brulures qui m'avaient de suite fait douter de l'objet. D'autant que ces brûlures sont illogiques. Si le drapeau était plié, la grande brûlure aurait une autre forme, plus ronde ou plus en croix. Mais alors que fait là, cette brûlure de l'angle du drapeau. Cela sent très fort la supercherie. J'espère pour l'acheteur que je suis dans l'erreur |
| | | D.N.R Général de Division
Nombre de messages : 1480 Age : 32 Localisation : Balakovo / Tarn Thème de collection : Japon Date d'inscription : 10/10/2017
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Mar 9 Avr - 7:37 | |
| bonjour
de rien .
C'est la partie gauche du drapeau qui est la plus intriguante au niveau des écritures . On distingue clairement plusieurs pavés , l'espacement entre les colonnes est régulier , pareil pour la largeur des kanjis . Les coins sont en vinyle ?
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| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! | |
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