Test sabre 1880, quel est ce signe ?

Bonjour
C'est un sabre (d'essai) de cavalerie lourde raccourci de 1880. Théoriquement, il devrait y avoir 2 cercles (rapprochés); est 1. Je voulais poser des questions sur cette marque sur le bouclier de la branche. Qu'est-ce que c'est? JV ? Ar?
Puzon

Encore une chose

2 grossissements supplémentaires

Bonjour,

Le chiffres 210 est celui de l'arme probablement apposé au régiment.
Les poinçon sur la lame sont ceux des contrôleurs et de la réception de la lame, de plus qualifiés que moi vous dirons de qui il s'agit.
Les chiffres sous la garde sont probablement ceux de réception de fabrication
le "blason marqué" J.V au dessus d'une fleur de lys stylisée est la marque du fourbisseur (fabriquant)

Bonjour
210 est le numéro estampillé à Châtellerault. Numéro de production séquentiel. J'ai lu quelque part que les sabres d'essai en 1880 étaient faits pour 3 formations :
cavalerie légère
dragons
cavalerie de réserve (4 branches)
Chacune de ces formations a reçu environ 300 pièces de sabres (?)

J'ai un sabre de cavalerie légère d'essai, il diffère de celui présenté ici en ce qu'il a 2 cercles sur le fourreau du sabre et une gravure différente sur la lame.

Timbres de celui présenté ici :
"R" - Reallon Jean Paul
"B" - Branier Jean-Marie
"G" avec une étoile - Girolt (je ne connais que le nom)
"S" avec une étoile - Sprenger F.L.

Ce sabre est intéressant pour 3 raisons :
1) raccourci, pour quoi faire ? ou en cours de test ?
2) Pourquoi n'a-t-il qu'une seule roue ?
3) qui est cette JV ?

Puzon

Bonjour Puzon, il me semble avoir vu ce sabre sur un site de vente il y a peut-être un mois ou deux. Ce qui m’avait interpellé c’était la différence de taille entre la lame et le fourreau. Pourrait-on avoir une photo de la pointe ainsi que les dimensions de la lame et du fourreau? Je pense que comme vous le dites il peut s’agir d’un sabre d’essai, comme on en voit plusieurs tous datés d’avril 1880 sur le livre de chape48 p136. Et comme le dit Gwalchaved, il a dû être mis en service et numéroté en régiment, d’où certainement la suppression réglementaire du second bracelet de bélière quelques années plus tard. Par contre je ne connais pas du tout les deux poinçons JV et AP. Attendons d’autres avis, bien cordialement

Autant pour moi, c’est pas JV ou AP puisqu’il s’agit du même poinçon à l’envers!!

Puzon a écrit:

Bonjour
210 est le numéro estampillé à Châtellerault. Numéro de production séquentiel. J'ai lu quelque part que les sabres d'essai en 1880 étaient faits pour 3 formations :
cavalerie légère
dragons
cavalerie de réserve (4 branches)
Chacune de ces formations a reçu environ 300 pièces de sabres (?)

J'ai un sabre de cavalerie légère d'essai, il diffère de celui présenté ici en ce qu'il a 2 cercles sur le fourreau du sabre et une gravure différente sur la lame.

Timbres de celui présenté ici :
"R" - Reallon Jean Paul il s'agit de Réallon Jean Paul chef d'escadron , directeur 1876-1883
"B" - Branier Jean-Marie il s'agit de BRENIER Jean-Marie venant de Mutzig 1870-1893 il a terminé comme contrôleur  principal de 1ere classe
"G" avec une étoile - Girolt (je ne connais que le nom) il s'agit de GIROLT Joseph venant de Saint-Etienne, contrôleur de 2e classe 1875-1883
"S" avec une étoile - Sprenger F.L. il s'agit de SPRENGER François, louis , contrôleur dr 1864 à 1885

Ce sabre est intéressant pour 3 raisons :
1) raccourci, pour quoi faire ? ou en cours de test ? aucune réponse à la question car le raccourcissement de la lame doit être fait en même temps sur le fourreau si on doit conserver l'arme pour un usage militaire. Si elle doit devenir une arme de théâtre  ou de cinéma, cela peut être différent
2) Pourquoi n'a-t-il qu'une seule roue ? il n'a qu'un seul bracelet car il a été utilisé après 1882 , les sabres de cavalerie ont perdu le 2e bracelet avec l'adoption de sabre Mle 1882
3) qui est cette JV ? JV ne peut pas être un fabricant car nous sommes en présence d'un sabre de troupe  avec une lame de la  Manufacture d'Etat de Châtellerault. Le seul JV que je connaisse c'est Jules VERNE, mais dans le Nautilus ou pour passer 5 semaines en ballon, il n'avait pas besoin d'un sabre de cavalerie.

Puzon

Bjr Pawel,
Je pense que tu as lu dans mon 1er livre "Sabres de la 3e République" page 136 les indications concernant ces sabres d'essai de 1880.
Cordialement

Bonjour Jean

ad1) Merci pour l'explication
ad2) Je sais ce qu'était la réorganisation de 1882. Ma seule pensée était que les sabres d'essai de 1880 en général n'étaient pas utilisés plus tard dans le service militaire. Les sabres d'essai que vous rencontrez ont 2 bracelets. J'ai une (photo) cavalerie légère.
ad3) Le capitaine Nemo était un révolutionnaire et il pouvait aussi avoir quelques sabres sur le Nautilus. Peut-être que ce signe "JV" est en fait un logo d'un théâtre, d'un musée, d'un collectionneur (?) réalisé plus tard.

PS J'ai lu la page 136 ainsi que tout le reste de vos livres.

Paweł

Puzon a écrit:

Bonjour Jean

ad1) Merci pour l'explication
ad2) Je sais ce qu'était la réorganisation de 1882. Ma seule pensée était que les sabres d'essai de 1880 en général n'étaient pas utilisés plus tard dans le service militaire. Les sabres d'essai que vous rencontrez ont 2 bracelets. J'ai une (photo) cavalerie légère.
ad3)  Le capitaine Nemo était un révolutionnaire et il pouvait aussi avoir quelques sabres sur le Nautilus. Peut-être que ce signe "JV" est en fait un logo d'un théâtre, d'un musée, d'un collectionneur (?) réalisé plus tard.

PS J'ai lu la page 136 ainsi que tout le reste de vos livres.

Paweł

Re Pawel,
Je pense que les sabres d'essai n'ont pas été retirés du service comme souvent lorsqu'un nouveau modèle de sabre était adopté. J'ai déjà rencontré à Rungis un sabre d'essai 1880 avec un seul bracelet. Très beau ton sabre d'essai de cavalerie légère avec ces 2 bracelets. Ce sont des sabres rares que les experts ne connaissent pas et les vendent ainsi très mal.
Bien cordialement
Jean

Merci pour tout.

[quote="CHAPE48"][quote="Puzon"]Bonjour Jean

Re Pawel,
Je pense que les sabres d'essai n'ont pas été retirés du service comme souvent lorsqu'un nouveau modèle de sabre était adopté.  J'ai déjà rencontré  à Rungis un sabre d'essai 1880 avec un seul bracelet.

Bonjour,

Effectivement les sabres  dits d'essai semblent avoir continuer à servir au delà de 1880 car on les rencontre avec la modification de 1882, avec des montures 1854 ou 1882, ci-dessous 2 exemples

Cavalerie de réserve -daté de 1881



Dragons daté de 1880



Cdt

Salut
Je comprends que dans les sabres que vous présentez, les lames portent la gravure caractéristique du sabre d'essai (?)
Puzon

Puzon a écrit:

Salut
Je comprends que dans les sabres que vous présentez, les lames portent la gravure caractéristique du sabre d'essai (?)
Puzon

bonsoir

Tout à fait:
[url=https://servimg.com/view/15208728/426]

Photo pas très lisible pour le premier lire "Mre d'armes de Chat. Avril 1881 Cavalerie de réserve

CDT

Salut
Beaux sabres. Je ne savais pas que ces sabres (il n'y en avait pas beaucoup) faisaient une telle "carrière" dans l'armée.
Puzon

Puzon a écrit:

Salut
Beaux sabres. Je ne savais pas que ces sabres (il n'y en avait pas beaucoup) faisaient une telle "carrière" dans l'armée.
Puzon

Bjr Pawel,
Comme l'a dit le savant Lavoisier au XVIIIe pour tout autre chose, "rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme". Citation semble-t-il apocryphe, mais qui peut servir pour faire le connaisseur à défaut d'être savant en société!
Cordialement.
Jean

Et plein consentement Jean. Les mots sont encore plus pertinents aujourd'hui. De plus, conformément à la physique, "la loi de conservation de la masse"
Rien n'est perdu dans la nature. Parfois, il change de propriétaire.
Paweł