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 Sabre écossais avant 1880 ?

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Jean GUERIN
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MessageSujet: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 15:26

Bonjour à toutes et à tous,

Je crois savoir que ce "truc" qui pour moi est une épée (deux tranchants) s'appelle en fait un "sabre écossais". Il n'a aucune marque visible, et pas de fourreau ... Longueur hors tout 100 cm environ

Qui peut m'en dire un peu plus ? Je peux tout juste garantir qu'il est dans ma famille depuis au moins 1880 ?

Merci infiniment d'avance, amitiés,

    Jean


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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 16:14

Bonjour,
il s'agit en effet d'une claymore à coquille en plaques ajourées, mais je n'ai pas de documentation sur ce sujet.
Cordialement,
CG
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victot
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 17:16

bonjour
quelques spécimens ici:
http://www.antique-swords.eu/scottish.html
cordialement
Didier
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 17:26

Merci, crevette et victot, il me semble bien que mon "truc" ressemble à ça :
http://www.antique-swords.eu/E80-1798-pattern-Scottish-highland-infantry-officers-basket-hilted-broadsword.html

Mais ça n'avait pas de foureau ? Je n'en vois aucun sur le site indiqué par victot ?

Amitiés,

Jean
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 17:33

Les fourreaux étaient en cuir à garnitures métalliques puis en acier au XIX° siècle.
Ceux en cuir ont évidemment moins bien survécu.
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 17:38

Ceci expliquant cela, crevette, j'ai effectivement quelques autres épées munies de leur fourreau métallique (voir le sabre "de mameluk") et celle-là est à peu près la seule à ne pas en avoir ...

Donc, j'imagine qu'elle est réellement ancienne, 1780-1800 sans doute, en version un peu moins travaillée que celle dont j'ai donné l'URL sur le site indiqué par victot ...

Amitiés,

Jean
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 17:41

Je pense qu'on pourrait la dater, notamment d'après la forme du pommeau et peut-être de la lame, mais je n'ai pas la doc nécessaire.
Je tente de me renseigner.
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 17:54

Merci infiniment, crevette ...

La mienne est "simple", en particulier la lame n'a ni rainure ni épaulements ni aucune marque (les deux faces sont simplement bombées), mais c'est un sacré machin quand même ... Elle n'est pas aiguisée, mais comme elle pèse son poids, il y a de quoi tuer son homme sans problème ...

Amitiés,

   Jean
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mc
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 18:28

Il y a deux exemplaires similaires au musée de l'armée aux Invalides: période du 1er Empire. Il faut que je retrouve les photographies.
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 19:39

Ce serait super sympa, mc ! Smile

Amitiés,

Jean
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Imperator Trajan
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 19:43

Bonsoir,

Je me suis toujours demandé pourquoi ces sabres s'appellent "claymore".

Cordialement,

Imperator Trajan
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 20:11

Bonsoir Trajan, Re-,

Ben, il semble que ce soit du gaélique : "claidheamh mòr" = "grand sabre", tout simplement ...

http://www.cnrtl.fr/etymologie/claymore

Smile

Amitiés,

Jean
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Imperator Trajan
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mar 18 Fév 2014 - 20:34

Jean GUERIN a écrit:
Bonsoir Trajan, Re-,

Ben, il semble que ce soit du gaélique : "claidheamh mòr" = "grand sabre", tout simplement ...

http://www.cnrtl.fr/etymologie/claymore

Smile

Amitiés,

   Jean

Ah c'est tout bête en fait, c'est bon à savoir Smile

Merci Jean GUERIN

Cordialement,

Imperator Trajan
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jean claude
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mer 19 Fév 2014 - 8:34

Dans ce cas ci , je parlerais plutôt d'un broadsword qui est un Basket-hilted sword (Bien que Claymore soit utilisé en écosse et au Canada , ce n'est pas la bonne terminologie pour cette arme !) assez typiquement écossais , mais qui sera aussi copiée .
Ce genre d'arme apparait au 16ème siècle et se généralise au 17ème .
C'est l'arme de prédilection de la cavalerie lourde écossaise qui fut utilisée jusqu'a l'époque napoléonienne , et le broadsword est toujours utilisé en parade et pour les cérémonies à l'heure actuelle !




Les fourreaux anciens sont effectivement en bois recouvert de cuir noiravec les deux extrémités en fer .



Pour info , voici a quoi ressemble une "Claymore"


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mc
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mer 19 Fév 2014 - 9:57

Voici les deux exemplaires du musée de l'Armée, la photographie date du mois de décembre dernier:
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mer 19 Fév 2014 - 10:04

En fait je n'ai eu que quelques indications:
Le pommeau était plus aplati aux débuts (en bouton de porte à peu près) et a eu tendance à s'allonger ensuite.

A la fin du XIX° siècle il semblerait que la doublure de tissu rouge soit devenue la règle?

Les modèles actuels sont nickelés.
En date d'une ordonnance du 28 septembre 1828, les montures laiton sont interdites (réservées aux musiques)

Ce qui daterait celui-ci courant XIX°?
cf: D Venner.
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bmc
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mer 19 Fév 2014 - 11:09

Salut,
C'est bien un "Basket Hilt Broadsword",avec la garde main (Hilt) en "Glasgow style".
Ces sabres datent du milieu du 18°siècle.
Les écossais sous les Stuarts se sont révoltes contre les anglais du maison d'Hannovre.
Les écossais ont les troupes français en renfort(un souvenir familiale?) et les anglais
les hessois et autrichiens.
En 1749,a la bataille de Culloden moor,les écossais sont défait définitivement.
Le parlement anglais décidée de "caser" les écossais un fois pour tout.
Le port de "tartan" fut interdit a tous les écossais,sauf pour le militaires loyale envers
l'Angleterre.Tout le peuple écossais fut désarmé,surtout le "Basket Hilt Broadswort",qui a été
détenue par presque chaque écossais.
Nombreuses des écossais cachent leurs sabres dans les cheminées de leur maisons(pas bien pour un fourreau en bois et cuir) pour que les anglais ne pouvaient pas mettre la main dessous.

bmc
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mer 19 Fév 2014 - 11:22

re,

Photo en provenance de la grande salle de Edinburg Castle.

bmc
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Mer 19 Fév 2014 - 17:41

Bonjour à toutes et à tous,

Merci beaucoup à jean claude, mc, crevette et bmc pour tous ces compléments et documents. Je retiens que j'ai sans doute une arme du XVIIIe siècle, même si elle est relativement plus "rustique" que les superbes exemplaires présentés.

Quant à la "vraie" claymore dans le dos, c'est vraiment quelque chose !

Amitiés,

Jean
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MessageSujet: Re: Sabre écossais avant 1880 ?    Aujourd'hui à 3:10

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