Sabre de Cuirassier

Bonsoir à Tous

à la "Veille" du Déconfinement, j’espère que tous se portent bien....

Je viens à vous afin de me valider ou non mon analyse.
Je pense que certain l'on peut être vu, mais je tombe sur cette annonce qui m'interpelle:
Sabre de Dragon:
Longueur de la lame, 98.5cm

Ainsi, Chez Pétard (N°277a) Mle 1854 (transformé en 1882),
Lame de Cuirassier: 100cm, et
Lame de Dragon: 97.5cm

et ce, avant les modifications

à la vue des Poinçons, un "J", et un "B", qui sont pour moi, sauf erreur évidement, J, pour Jouffray, de mars à septembre 1862, et le B, pour G.Bisch, d'avril 1845 à avril 1864.

Ainsi, le sabre pourrait être au maximum, de 1862.

Mon Interrogation:
- La Garde, sa finition ???

Selon toute apparence, il s'agit d'un sabre réglementaire de Troupe, alors, fantaisie ? d'un S/Off ?











Pour vous, sans fourreau, qu'elle pourrait être la valeur à lui accorder ?

Merci de vos avis

Oups, Dragon..et pas Cuirassier

Bonjour,

Avant 1882:
lame de cuirassier = 100 cm
lame de dragon = 97,5 cm

Après 1882:
lame de cuirassier = 95 cm
lame de dragon = 92,5 cm

Ici, la longueur de la lame à 98,5 ne correspond à rien. peut être à-t-elle été mal mesurée. Il faut mesurer sans la cravate.

Quel est le marquage sur le dos de la lame?

Le fil autour de la poignée n'est pas du tout réglementaire. On devrait trouver une poignée en bois avec chagrin et filigrane.
Ici, on voit bien que le bouton de rivure n'est pas d'origine, ce qui confirme que la poignée à été refaite.

voici un exemplaire tout bon, pour comparaison:

( https://www.passionmilitaria.com/t164876-sabre-de-carabinier-modele-1854 )

Bonjour
+1 avec les dires de Quentin 
J'aime pas la poignée 
En voici un 
https://www.passionmilitaria.com/t167090-sabre-de-dragons

Bonjour,

Si les officiers pouvaient avoir quelques libertés sur la "décoration" des sabres, je ne pense pas qu'un sous officier puisse s'autoriser cette fantaisie. Ce sabre a été bricolé et de plus la lame est bien corrodée. D'ailleurs ce vendeur ne m'est pas inconnu, et je ne sais pas pourquoi il m'a placé sur la liste noire ... Depuis des année il vend des sabre en expliquant qu'il n'y connait rien ..... En résumé : A FUIR !




Bien cordialement

Merci à tous pour vos réponses, qui pour certaines, n'ont faites que confirmer mes doutes.......
Et un grand merci à CraboO, pour toutes ses "fâcheries" avec les pseudos vendeurs toujours innocents

Crabro0 a écrit:

Bonjour,

Si les officiers pouvaient avoir quelques libertés sur la "décoration" des sabres, je ne pense pas qu'un sous officier puisse s'autoriser cette fantaisie. Ce sabre a été bricolé et de plus la lame est bien corrodée. D'ailleurs ce vendeur ne m'est pas inconnu, et je ne sais pas pourquoi il m'a placé sur la liste noire ... Depuis des année il vend des sabre en expliquant qu'il n'y connait rien ..... En résumé : A FUIR !




Bien cordialement

Bonjour Crabo,
J'ai eu droit au même traitement suite à une question sur une de ces ventes ou je lui faisais aimablement remarquer que c'était un remontage. Pas de réponse, question supprimée et liste noir.
Cordialement

Bonjour amateur51,

A priori ce monsieur n'accepte pas bien les remarques concernant les sabres bidouillés qu'il propose régulièrement à la vente ... Le plus surprenant est qu'il ne sait jamais rien sur ce qu'il vend (et il vend toujours la même chose !!!) et ce, depuis plusieurs années : j'en conclus qu'il n'apprend pas vite

Bien cordialement

Bonjour à Tous

Je n'ai pas pu m’empêcher, de suivre l'exemple de Crabo0, et lui ai donc posé 2 questions hier soir.... ..

J'adore, lorsque les questions sont simples, et que l'on ne réponde correctement à celle qui ne fâche pas, et que l'on réponde volontairement à coté pour l'autre....

Bonjour,

Pour se faire une idée plus précise, deux petites photos d'une belle rivure d'origine, bien circulaire et bien bombée quel que soit l'angle de prise de vue :



Bien cordialement

Re Crabo0

Très belles photos, sur un sujet qui me tarabuste depuis pas mal de temps, et dont le sujet, a déjà été effleuré sur le site.......comment procède t'on pour refaire un si beau point de rivure ? un matériel spécial ou des outils spécifiques ? (avec le coup de main idoine je suppose )

Bonjour,

Je n'ai jamais tenté un démontage de sabre. Je pense que Crevette ou Choumac de PM pourraient mieux répondre à cette question : ils ont fait des démontages et remontage plusieurs fois avec de beaux résultats (cf post de ces 2 spécialistes). Je sais qu'il existe des outils pour mater les rivets à tête arrondie, je suppose qu'à l'époque ils utilisaient des choses similaires. Après il faut de l'expérience et aussi être un peu doué de ses petites mains !!!!


Bien cordialement

bonsoir  Expat,

effectivement pour faire un bouton de rivure aussi beau il faut l'outillage spécial (j'en ai un   ) et un joli coup de "pat" (ça aussi j'ai).  

La rivure du premier sabre oulala quel massacre et la lame est pas belle en plus.
A fuir.

Bonne soirée

Choumac...

Merci à tous deux, et comment s’appelle cet outil ? Moi qui est quelques sabres ( dont 4 de fouilles), cela me démange, malheureusement je n'ai pas d'atelier, et faire cela dans le salon, je vais me ramasser Madame sur le dos. Par contre en vue de me lancer, je pense avoir commencer à m'équiper, et sachant maintenant l’importance d'un beau bouton de rivure, encore faut il le matériel adéquat..

.....et surtout, pour rejoindre Choumac, le coup de main qu'il faut...

.....ça y est, cet outil mystérieux pour les néophytes, se nome une Bouterolle pour rivets

Bonjour Expat,

Effectivement il s'agit bien d'une bouterolle
Mais attention il en existe un grand nombre
Tout dépend du diamètre , si c'est en goutte de suif ,la profondeur ou tête Ronde.
Donc ce n'est pas encore gagné.

Je vais faire une photo tout à l'heure.

Choumac

Merci Choumac, j'avais noté les différents diamètres, par contre, (ce n'était pas dans ce que j'ai vu), je me suis effectivement posé la question sur la profondeur de la "goutte", qui pour la rivure est je pense important....merci pour tes futures photos, et surtout les infos techniques....

Bonsoir

je n'est sorti que quelques bouterolles , juste celles qui peuvent me servir soit pour la rivure de la soie
ou le rivet du fourreau  qui tien la cuvette.

Mais pour le fourreau c'est fabrication maison.



Courage pour le reste ...

Bonne soirée

Choumac...

Bonjour
Un remarque qui méritera d'être corrigée selon vos constats personnels, . Il semblerait que les premières fabrications aient leur bouton de rivure serti dans le pommeau (comme pour les briquets par exemple). Donc un bouton de rivure en relief sur une lame datée de 1824 signalerait un montage tardif ou une réparation.
Cordialement

Voila un détail qui a son importance s'il est confirmé, dans le diagnostique d'une pièce. Donc si un beau 1821 possède un bouton de rivure en goutte d'eau, si belle soit elle, on peut reconsidérer que l'ensemble ne soit pas d'origine, sans considérer cela comme une bidouille ? est ce valable pour les sabre Empire ?

Bonjour à tous,
En ce qui concerne la dernière remarque je pense que les sabres "briquet" la rivure de la soie est matériel au ras de la poignée car elle sont toutes d'un seul morceau.
En comparaison avec les autres sabres comme un 1822 , 1821 ou autre avec une poignée en plusieurs pièces le bouton de rivure est en sur épaisseur pour ,au cas ou il y a une casse en campagne, le dit sabre sera plus facile à reprendre par les armuriers.
Combien de fois on a vu de belle pièce d'origine avec une rivure dépassant et en comparaison des sabre mal refait avec des soies écrasées au marteau piqueur.
Je pense que c'est par rapport à une certaine époque que le bouton de rivure est apparu et qu'il avais sont utilité.
Chose pas évident à reproduire correctement.
Il me faut entre 20 à 30 minutes pour faire un bouton de rivure digne de ce nom. Car c'est une chose qu'un collectionneur regardent premier pour savoir si il a été démonté.

Ce n'est que mon avis et mon peu d'expérience qui parle.

Bonne soirée
Choumac...

Bonjour à tous, si je peux apporter ma pierre à l’édifice, je ne sais rien sur ce sabre, mais le vendeur reyer8 est dans ma liste noire depuis longtemps pour ne plus voir ses annonces qui polluent le site de vente, tout ce qu'il propose est douteux....

Bonsoir Fred

Désolé de cette réponse tardive, mais ton avis compte, avec celles de nos camarades, j'ai blacklisté