Sabre Dérué à votre avis ?

Bonjour à tous

Je suis tombé sur cette vente, qui m'interpelle, et souhaite vos commentaires.
Décrit comme sabre de Cavalerie, comme Français:
Longueur totale: 106 cm
Longueur de la lame: 91 cm
poids:1,8 Kg

MAIS, si la garde est de type Dérué de fantaisie, calotte à longue queue, la couleur noire de celle ci me parait peinte (?)
et que dire de la lame, celle ci est Allemande, de Schnitzler & Kirschbaum de Solingen (1811-1864), par contre l'estampille, apparemment, un K, ou un H surmonté d'une couronne ? je n'ai pas trouvé. Celle ci est gravé 1857.
Donc un remontage ? postérieur à 1892 année du Mle Dérué.











à votre avis, y a t'il une valeur "historique", un intérêt à y porter ?

Merci de vos avis

Bonjour,
un sabre allemand, fabricant S&K Schnitzler & Kirschbaum, et date 1854 un peu tôt pour un Dérué.

Bonjour Expat526,

La garde à quand même une forte ressemblance avec le modèle de la manufacture d'armes de Châtellerault, pour le Chili (vers 1900):



(source: https://www.azurarmes.fr/armes-et-objets-vendus/1051-sabre-de-cavalerie-chilienne-manufacture-de-chatellerault.html )

Un autre, sur le forum, ici: https://www.passionmilitaria.com/t108029-lourde-cavalerie-francaise

La poignée ressemble par contre plutôt a ce qui se faisait après 1882 en France.
La lame Allemande datée 1854 ne ressemble à rien de Français.

Jean Ondry (@Chappe48), dans son premier livre, présente des sabres français peint en noir, utilisés pendant la WW1. De mémoire (je n'ai pas la doc sous les yeux), il y en a un qui pourrait ressembler à celui que tu présentes (à vérifier).

En tout cas, rien de réglementaire FR la dedans.
Peut être un sabre fantaisie, ou un remontage.

Bonsoir à tous

Salut Quentin, j'ai regardé dans le livre de Jean, je n'ai pas trouvé de modèle équivalent, mais effectivement, la garde est identique au modèle Chilien que tu présentes. Maintenant, la fusée, n'est pas du tout la même, et reste dans le moule du Mle "1882".....est ce un remontage complet ?

Bonjour,

Pas français et pas Dérué (les sabres Dérué sont droits, avec une lame à section triangulaire avec un dos en T bien marqué)..

l'ensemble donne une impression d'un sabre de cavalerie germanique allemand ou autrichien. Quant à la peinture de la garde, pas sûr qu'elle soit d'origine...

cordialement

Bonsoir Dauphin

Il est bien entendu que le sabre a du mal à passer pour Français, Mais la garde reste bien Dérué. Reste la lame, Allemande sans aucun doute, puis la fusée, qui reste apparemment Français du style du 1882. Après l'ensemble peut être ne ressemble à rien dans la mesure, ou il n'est pas d'une commande perso avec ses trop "assemblages"....

Bonsoir, de ce que je crois me souvenir, ce n'est pas une garde Dérué qui est totalement symétrique....

Bonjour à Tous,
Bonjour Curly , je me réfère au livre de Jean Lhoste, "les sabres portés par l'armée Française" P475, ou ce modèle est décrit dans ses différentes variantes....

Bonsoir,

Ici, rien n'est "Dérué": ni la lame (en section à "T", ni la garde qui, pour qu'elle soit désignée comme Dérué, devrait répondre à postérieure critères objectifs qui dépassent l'aspect matériel de la garde:
- être française
- postérieure à 1890

Qu'une garde antérieure lui ressemble - et il y en a un paquet, comme ici! - , ne fait pas d'elle une "Dérué". Ce dernier ne fait que reprendre à son compte un type de garde enveloppante dont il en préconise l'usage (type de garde qui connaîtra, même sous le nom Dérué, de nombreuses variantes esthétiques mais qui, bien entendu, ne peuvent être antérieure à la description qu'en fait Dérué lui-même ! ).



Ici, la calotte, la fusée sont d'essence germanique.

Bonsoir à Tous,
Bonsoir Major, je vois que le débat peut être lancé, tes observations sont pertinentes. Il est bien entendu, par contre que je serais d'accord pour la lame. Néanmoins, sans vouloir m'accrocher aux références littéraires, on associe de nombreuses variantes à ce style. Mais pour la calotte et la fusée, tu dois faire référence aux photos de Quentin, et là je suis ok.

Certes des variantes existent et elles sont nombreuses mais sont du même "jus". Et françaises et post 1890

major0285 a écrit:

Certes des variantes existent et elles sont nombreuses mais sont du même "jus". Et françaises et post 1890

Bjr Vincenzo,
En faisant des recherches sur internet je suis arrivé sur le post du camarade Expat526 que je n'avais pas vu plus tôt, c'est pourquoi mon intervention est tardive.
Je suis entièrement d'accord avec ton appréciation. Avec la tentative de vouloir déterminer avec enthousiasme et parfois entêtement le modèle d'un sabre, on en oublie que ce n'est pas seulement l'apparence extérieure dont la monture qui fait le MODELE  mais l'ensemble constitué de la monture et de la lame avec son fourreau.
Dans le cas d'espèce, ce sabre présente simplement une garde qui effectivement s'apparente à une garde Dérué. Mais elle n'en a pas la matière (laiton /similor, acier ou maillechort) qui semble ici bien fine et en "ferraille" bien rouillée. Elle a donc nécessité une bonne couche de peinture pour masquer les atteintes du métal. Ensuite, la calotte à longue queue et la lame semi-courbe ne se rencontrent pas  sur les modèles Dérué.
En plus s'agissant de ce sabre je pense que cette monture a été réimplantée tardivement sur une lame de 1854 pour moderniser son apparence.  En voici la raison, même en Allemagne il s'agissait de se donner des airs de Dérué. En effet, voici ce que nous apprend le Figaro du 12 08 1893:



En outre, cet article montre indubitablement qu'à l'époque ce n'était pas la monture qui faisait le Dérué mais la lame de section triangulaire comme la baïonnette Gras 1874.

Amicalement

Bonjour,

Le sabre inconnu est un sabre de cavalerie hollandais modèle 1895. C'est bien dans la continuité du design de Dérué. Le prédécesseur de ce sabre était le sabre de poker modèle 1895 qui est une copie presque identique du dessin de Dérué. Cependant, la lame fragile n'était pas populaire et une vieille lame incurvée du modèle 1854 a été utilisée. D'où la datation sur la lame.

1895 estoc Neerlandais, une copie de Dérué


1895 sabre



Cordialement des Pays-Bas,

Jannes

Bonjour,

Bienvenue. D'abord, merci, comme partout, de vous présenter et de lire et accepter le règlement.

Cordialement

poddichini a écrit:

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