le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 Lourde cavalerie française.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
litregol
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : Kaunas, Lithuania
Thème de collection : legion d'honneur
Date d'inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 10:08

Salutations chers collègues  Laughing

Je voudrais, avec votre aide, pour en savoir plus sur ce sabre

"... Manufacture d’armes de Chatellerault est le fabricant d'armes appartenant à l'Etat français dans la ville de Châtellerault. JH signifie Jacob Holtzer, qui a fourni l'acier pour la lame...."

"... Le fourreau en acier d'origine a deux timbres “B” et “C”, tant dans les milieux. C dans un cercle = Camps 1891-1896, B dans un cercle = Brenier 1874-1893. Ce daterait l'épée au 1891-1893.... "






















Ce sabre n'a pas de marques de tout pays.
Était-ce sabre en service avec la cavalerie française?

Merci

Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1952
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 10:50

Bonjour,

La forme de la poignée de ce sabre ne me semble pas être française, plutôt germanique.
En général le fournisseur d'acier n'est pas indiqué sur les lames, seule le lot d'acier est indiqué par un chiffre au talon des lames.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22737
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 11:27

Bonjour,
en effet ce n'est pas très français comme forme de poignée de sabre.

Je pense à un sabre de fabrication française, mais pour l'exportation.
Certains pays de l'Amérique du Sud ont importé des armes diverses à la fin du XIX° siècle, et comme l'influence allemande y était assez sensible, je pense qu'il faut chercher là-bas.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
curly red ryder
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1952
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 12:05

Le problème est dans ce cas que non réglementaires il aurait été sabre commercial et aurait porté sur le dos de lame les initiales ou le nom de l'entrepreneur, à cette date vers 1893 il s'agissait d'Adrien Treuille, et il n'aurait pas reçu la mention "manufacture d'armes de Châtellerault" mais un marquage plus simplifié du type "Manufacture de Châtellerault"...marquage que l'on trouve sur les armes d'entrepreneur à St Etienne par exemple

Lame Française de cette époque capturée et réutilisée dans un autre pays?
Revenir en haut Aller en bas
litregol
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : Kaunas, Lithuania
Thème de collection : legion d'honneur
Date d'inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 12:10

Bonjour,
Lourde cavalerie française Épée pour 1890 Chili Chatellerault Made

collect-sell.com/product/french-cavalry-sword-for-chile/?lang=fr




Cavalryman of the Cavalry School, in orderly uniform. The picture taken Circa 1912, clearly shows the Cuirassier helmet M/1889-94.

Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1952
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 12:18

Donc sabre fabriqué sur un contrat officiel passé entre le Chili et le gouvernement Français.... mais, coquin, tu avais caché le plus important les armes du Chili!!!!
Revenir en haut Aller en bas
litregol
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : Kaunas, Lithuania
Thème de collection : legion d'honneur
Date d'inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 12:45

Excusez-moi, monsieur,

Mais mon sabre aucun signe chilien !!!!

Officer and Non-Commissioned Officers (NCO) from the” Carabineros” Regiment, Guards of "La Moneda" Presidential Palace (House of Government), Ca. 1918.



:-)

Revenir en haut Aller en bas
litregol
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : Kaunas, Lithuania
Thème de collection : legion d'honneur
Date d'inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 13:08

armasantiguas.com/producto/sable-tipo-derue-para-tropa-de-caballeria-finales-s-xix-fabricado-en-francia-para-el-ejercito-de-chile/




"....La IIIème République a été une période faste - et la dernière - pour les fourbisseurs qui ont pu concevoir d’innombrables fantaisies pour leurs clients sur les modèles disponibles (1822, 1854, 1882, 1896). Outre la production de lames, de moins en moins adaptées au combat, on note une profusion de types de garde en concurrence des modèles réglementaires. A côté des gardes sophistiquées, chargées et ciselées, une autre mode va au courant inverse fait de lignes fluides et de motifs discrets voire d'absence de motifs.

Le Lieutenant-Colonel Dérué préconise l'emploi d'une garde enveloppante aux fins de protection du soldat sans s'attarder pour autant sur la piètre qualité des lames d'alors dû en particulier à leur faible épaisseur. Cette garde se décline en de lourds modèles et e des modèles plus fins..."

militarianice.blogspot.lt/2016/01/sabres-de-cavalerie-type-derue.html





Dernière édition par litregol le Jeu 25 Aoû 2016 - 6:42, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
litregol
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : Kaunas, Lithuania
Thème de collection : legion d'honneur
Date d'inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 13:28

"...Jean-Jacques (Johann-Jacob) Holtzer dit Jacob Holtzer est un industriel français né à Klingenthal (Bas-Rhin), le 19 mars 1802 et mort à Unieux (Loire), le 9 janvier 1862."




"....En 1860, la société Jacob Holtzer, société en nom collectif, devenue en 1863 Dorian Holtzer Jackson & Cie., fut dirigée conjointement par Jules Holtzer et Pierre-Frédéric Dorian. En 1876, le gendre de Dorian, le député radical Paul Ménard-Dorian, assure la gérance. Les travaux de Jean-Baptiste Boussingault puis de Brustlein permettent la mise au point d’aciers spéciaux (les aciers au chrome, au tungstène). Cela permet à l'entreprise de développer la fabrication des canons, des projectiles, des blindages et même de cloches.



En 1887, après le retrait de Charles Dorian, Louis Holtzer devient cogérant avec Menard-Dorian, et, sous leur direction, l’entreprise connaît une période particulièrement brillante : en 1897, l'entreprise emploie 1 500 ouvriers. Elle est l'une des premières à introduire la métallurgie électrique, utilisant le procédé Keller et installant le premier haut-fourneau électrique à Livet (Isère).

Au décès prématuré de Louis Holtzer (1894), son frère Marcel lui succéda, dernier Holtzer à diriger l’entreprise : il meurt en 1916. En 1910 la société passe en société en commandite par actions et, en 1916 en société anonyme. Le centenaire de la fondation est célébré avec éclat en 1929. En 1953, Jacob Holtzer constitue avec les trois grandes aciéries de la région (Forges et Aciéries de la Marine, Aciéries de Saint-Étienne et Aciéries et Forges de Firminy), la Compagnie des Ateliers et forges de la Loire (CAFL) devenue ensuite une composante de Creusot-Loire...."
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 987
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 14:54

Bonjour Litregol,

Ton cuirassier Chilien a fière allure !


Pour en revenir au sabre, la garde ressemble bien à une garde à la Dérué, courante en fantaisie à l'époque ; quant à la lame, elle semble bizarre....


Si je comprends bien, les armes Chiliennes montrées sur la photo en milieu de rubrique sont gravées sur un autre sabre que celui du début de la rubrique ?

Dans ce cas, peut-être s'agit-il tout simplement d'une commande civile "de fantaisie"....
Revenir en haut Aller en bas
litregol
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : Kaunas, Lithuania
Thème de collection : legion d'honneur
Date d'inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 15:13

Bonjour respecté marne14,

Oui, ceci est un autre sabre. J'ai trouvé cette image sur le réseau. Sur mon sabre pas une telle stigmatisation.

Parce que, et je suis curieux de savoir - si un tel sabre en service en France?

Merci
Revenir en haut Aller en bas
leguetteur
Major
Major


Nombre de messages : 237
Age : 70
Localisation : france
Thème de collection : sabre,epee,coiffure,france debut 19ème
Date d'inscription : 26/05/2013

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 15:26

Bonjour,ce sabre fait pour l exportation et le jh sur la lame est de j.Henry.cordialement
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1952
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mar 23 Aoû 2016 - 16:13

Mais J.Henry, marque de l'entrepreneur, ne correspond pas aux dates des inspecteurs ayant ces poinçons tels qu'on les voit sur la lame et une lame "du commerce" n'était pas contrôlée sauf s'il y a eu un contrat officiel de gouvernement à gouvernement auquel cas l'entrepreneur n'est pas indiqué sur la lame.....
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 987
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mer 24 Aoû 2016 - 15:44

Bonjour à tous,


Justement, et la dernière remarque est à ce sujet parfaitement pertinente, c'est pourquoi je pense à une commande privée, peut-être tout simplement consistant à remonter sur une monture "à la mode" une lame règlementaire ayant connu une première vie !

Qu’en dîtes-vous mes amis ?
Revenir en haut Aller en bas
litregol
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : Kaunas, Lithuania
Thème de collection : legion d'honneur
Date d'inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Mer 24 Aoû 2016 - 16:52

salutations

Je ne pense pas que ce soit ce que cet ordre particulier. Hallmarks d'acceptation du public ont sur toutes les parties - sur la lame et le fourreau









sincèrement
Revenir en haut Aller en bas
major0285
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 300
Age : 31
Localisation : Nice - France
Thème de collection : Officier de Cavalerie 1800/1870 - Officier Allemand 1939/1945
Date d'inscription : 16/12/2015

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Jeu 25 Aoû 2016 - 2:26

Salut à tous,

C'est un modèle de sabre très courant, produit en masse sous contrat français pour la Cavalerie chilienne vers 1900. JH sont bien les initiales de l'entreprise Jacob Holtzer et non d'un fourbisseur qui aurait pu utiliser des lames de notre belle manufacture pour monter ses effets. A cette époque Châtellerault marquait sur ses lames l'aciériste-fournisseur-du-métal par ces initiales et celles-ci se retrouvent aussi sur des 1896 bien franco-français.

Sans rentrer dans les détails, c'était à cette époque une petite victoire pour l'industrie militaro-industrielle - si je puis dire -  Française dont la communauté expatriée au Chili était d'ailleurs assez importante car, en ces temps et ce depuis quelques décennies déjà, l'armée chilienne calquait totalement ses effets et même ses us sur l'armée prussienne (puis allemande): pas de l'oie, casques à pointe, Mauser, etc... Effets qui équipent encore les forces chiliennes en grande tenue aujourd'hui.

Ce sabre, bien que très courant n'en demeure pas moins fort intéressant. On avait conçu pour Santiago un sabre quasi-parfait: léger, facile à fabriquer, avec une garde assez enveloppante qui s'inspire en effet de Dérué mais aussi de productions étrangères avec une faible courbure prompte à satisfaire la taille et l'estoc. Bref, du polyvalent et efficace à bas prix et qui demeure d'une esthétique agréable.


PS: litregol, je remarques que tu cites mes mots et mes photos de mes Dérué. Sérieusement, je ne t'en veux pas, loin de là, je ne suis pas de ce genre, mais comme clin d'oeil à mon égo je dirais à 2h28 du matin que c'est même un certain signe de notoriété ! :p Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://militarianice.blogspot.fr/
litregol
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : Kaunas, Lithuania
Thème de collection : legion d'honneur
Date d'inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Jeu 25 Aoû 2016 - 6:32

Cher collègue,

Merci pour votre commentaire. Je ne veux pas aller à usurper vos droits à l'information. Si elle vous a offensé, je présente mes excuses.

Je cherchais des informations sur le réseau de saules la prochaine fois que je serai sûr d'indiquer l'auteur.

S'il vous plaît accepter mes excuses les plus sincères.
Revenir en haut Aller en bas
major0285
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 300
Age : 31
Localisation : Nice - France
Thème de collection : Officier de Cavalerie 1800/1870 - Officier Allemand 1939/1945
Date d'inscription : 16/12/2015

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Jeu 25 Aoû 2016 - 11:20

Mais non litregol, je ne blaguais pas: cela ne me dérange pas le moins du monde! Sincèrement. Comme je l'ai dit, j'ai pris ça avec une certaine fierté même. Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://militarianice.blogspot.fr/
marne14
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 987
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Jeu 25 Aoû 2016 - 14:36

Respecté Major 0285, tu es en train de devenir une icône du Militaria, que dis-je, un trésor vivant ! Il faudra t'empailler avant ton décès !

Je suis content d'être devenu ton second actionnaire, après Mme Major : mes actions prennent de la valeur de jour en jour ! sunny cheers
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 987
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Jeu 25 Aoû 2016 - 14:38

Respecté Litregol, je dois te recommander de faire comme moi : écouter tout ce que dit Major 0285, dont la parole est pour ainsi dire, et révérence garder, comparable aux Saintes Écritures ! flower
Revenir en haut Aller en bas
major0285
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 300
Age : 31
Localisation : Nice - France
Thème de collection : Officier de Cavalerie 1800/1870 - Officier Allemand 1939/1945
Date d'inscription : 16/12/2015

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Jeu 25 Aoû 2016 - 15:24

Marne 14, u me flattes et tu sais que cela marche. Il ne te reste plus qu'un pas à franchir: le don et un ex voto à mon égard.

Pour ce qui es de la taxidermie, as-tu penser à me mettre dans ton salon? L'éternité sous l'air breton... Et ta maison qui deviendrait une sorte de sanctuaire.
Revenir en haut Aller en bas
http://militarianice.blogspot.fr/
marne14
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 987
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Jeu 25 Aoû 2016 - 16:01

Oui, j'y songe ! En tenue d'officier supérieur de Dragons, avec casque à méduse, et sabre changeant selon le calendrier : je t'ornerais tous les matins des jours impairs de ton bancal d'officier modèle 1821, ceux des jours pairs avec ta latte d'officier 1854 (forcément, le bancal va bien avec l'impair et la latte avec le pair !) , et tous les matins des autres jours avec ton sabre d'officier Empire de cavalerie légère, sans oublier les 29 Février, en lesquels tu aurais droit au Préval !  sunny

De plus, Madame Marne te passerait l'aspirateur tous les 1er du mois.

Donc, tu le vois, tu aurais une existence confortable, d’autant plus exempte d'inconfort climatique que chez moi il fait uniformément 16° C du jour de l'an à la Saint-Sylvestre, et que, lorsqu'il y a vraiment trop d'humidité, je ne manque pas de faire du feu dans le séjour ! 8)

Tope là !
Revenir en haut Aller en bas
major0285
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 300
Age : 31
Localisation : Nice - France
Thème de collection : Officier de Cavalerie 1800/1870 - Officier Allemand 1939/1945
Date d'inscription : 16/12/2015

MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Jeu 25 Aoû 2016 - 16:21

Good Deal comme disent les Angles. Je m'en vais annuler la concession à perpétuité de mon caveau.
Revenir en haut Aller en bas
http://militarianice.blogspot.fr/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Lourde cavalerie française.    Aujourd'hui à 3:56

Revenir en haut Aller en bas
 
Lourde cavalerie française.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Artillerie lourde sur voie ferrée française et US 1917
» Képis Armée Française 1930-1960 au 1/6e
» Pénétration de la pipe française sur le marché US et sur le Net
» peinture armée française
» Tnt française en suisse

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Les guerres anciennes :: Les guerres des périodes Napoléoniennes et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: