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 aide pour sabre

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CRAM
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MessageSujet: aide pour sabre   Mar 13 Mar 2018 - 8:50

bonjour
les spécialistes se trouvant sur le fofo .... AU SECOURS
j'ai un sabre, déjà présenté, mais impossible de savoir son identité





la longueur de la lame = 90 cms
la largeur = 2,1 cms
flèche = env 3 cms
une gouttière et pan creux sur chaque coté de la lame
poignée en corne
garde à 3 branches

je pense postérieur à 1892, date de création de la manufacture française d'armes et de cycles de St Etienne
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mc
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mar 13 Mar 2018 - 10:45

Bonjour,

Il s'agit d'un sabre de fourbisseur pour officier de cavalerie. Il s'inspire du modèle 1822.
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CRAM
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mar 13 Mar 2018 - 23:26

bonjour et merci

qui utilisait ce sabre après 1892 et pourquoi la garde est de cette couleur?
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Byrhon
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mer 14 Mar 2018 - 17:40

Salut
On ne vois pas bien la couleur, la garde est rosée?
Si c'est ça, c'est un nettoyage trop violent du laiton qui a bouffé le zinc et fait ressortir le cuivre.
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CRAM
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mer 14 Mar 2018 - 17:48

bonjour
merci, oui elle est rosée
bizarre, c'est mon père qui me l'a donnée après l'avoir gardée 50 ans, jamais nettoyée sauf au chiffon pour enlever la poussière et là cela fais 10 ans que je l'ai et je lui ai fait subir les mêmes outrages mais avec un plumeau (on est moderne ou on ne l'ai pas) Very Happy
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Artilleur
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mer 14 Mar 2018 - 19:03

Bonsoir,

CRAM a écrit:
merci, oui elle est rosée
bizarre, c'est mon père qui me l'a donnée après l'avoir gardée 50 ans, jamais nettoyée sauf au chiffon pour enlever la poussière et là cela fais 10 ans que je l'ai et je lui ai fait subir les mêmes outrages mais avec un plumeau (on est moderne ou on ne l'ai pas) Very Happy
Si elle n'a pas subi de violents nettoyages, je ne vois pas comment elle a pu être rose Suspect

Elle était déjà comme ça quand tu l'as eu il y a 10 ans ou même avant si tu l'avais déjà vu avant ? sinon peut-être d'origine alors...

Cordialement

Artilleur


Dernière édition par Artilleur le Mer 14 Mar 2018 - 20:19, édité 1 fois
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Crabro0
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mer 14 Mar 2018 - 19:11

Bonjour,

Dans les années 1880 - 1905 il y a eu une mode de sabre à garde rosée (donc à forte teneur en cuivre !) C'est une garde tout à fait normale et non dégradée par un nettoyage trop violent. Ci dessous un modèle similaire :



Bien cordialement
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CRAM
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mer 14 Mar 2018 - 23:59

bonjour
pour artilleur
oui toujours connue comme ça et depuis gamin, et c’étaient des modèles: touche pas p'tit con Very Happy Very Happy
pour crabro0
merci , donc entre 1892 et 1905
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Jeu 15 Mar 2018 - 10:34

voir même après:
Voir ce modèle de sabre fantaisie pour officier d'artillerie ou du train des équipages, fabriqué entre 1918 et 1925 : http://www.passionmilitaria.com/t120957-sabre-fantaisie-cavalerie-artillerie-train-des-equipages-garde-a-la-nancy

La garde est aussi en laiton rosé. Fabrication Coulaux & cie Klingenthal.
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Ven 16 Mar 2018 - 0:27

bonjour et merci



et ce poinçon ??
LF avec une rapière au milieu?
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CRAM
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Jeu 22 Mar 2018 - 7:50

bonjour
avec votre aide et celle du livre de jean ondry (reçu hier ) j'ai réussi à décortiquer et à daté ce sabre
lame de style 1822
monture de style 1882
et sabre fabriqué par balp entre 1901 et 1911
à titre d'information, qu'elle est sa valeur?

maintenant je m'attaque aux autres Twisted Evil Twisted Evil
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victor
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Lun 26 Mar 2018 - 23:07

bonsoir
j'ai connu des modeles aussi,TOUCHE PAS PETIT CON ce sont des modeles de toutes les generations.
cordialement
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mar 27 Mar 2018 - 0:12

Very Happy lol!
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mer 28 Mar 2018 - 16:38

Bonjour,

Compte tenu de la période (1901-1911), il s'agit d'une version privée du sabre d'officier d'artillerie modèle 1822-99 (c'est à peu de chose près le clone du 1822 d'officier de cavalerie).

Cordialement
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CRAM
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mer 28 Mar 2018 - 16:47

bonjour
et merci tribusnusmilitum pour la confirmation
j'ai fais une erreur dans le résumé, la période c'est 1892-1911
bon cela doit pas changer grand chose Very Happy
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mer 28 Mar 2018 - 16:58

Cela change un petit peu quand même, car le tournant est en 1899. Quelques précisions :

- A l'époque considérée, le sabre réglementaire des officiers de cavalerie est le modèle 1896. Le sabre d'officier courbe est conservé par les artilleurs, les tringlots et les gendarmes. Les artilleurs étant les plus nombreux à en faire usage, le modèle d'officier de cavalerie légère modèle 1822 prend en 1899 l'appellation de sabre d'officier d'artillerie modèle 1822-99, et fait l'objet d'une nouvelle description ;

- Le modèle réglementaire du sabre d'officier d'artillerie 1822-99 est fabriqué par la manufacture nationale de Châtellerault. Sa garde est soit en bronze doré, soit en métal delta, d'un jaune imitant l'or. Ne sortant pas de Châtellerault, le sabre présenté ici ne répond pas à ce critère et peut être considéré comme un modèle de fantaisie. Il est tout à fait possible que sa garde ait été rosée dès l'origine, et jamais dorée.

Cordialement
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mer 28 Mar 2018 - 17:31

Bonjour, 
sujet déplacé en bonne rubrique.
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mer 28 Mar 2018 - 17:49

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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Mer 28 Mar 2018 - 21:08

CRAM a écrit:
bonjour et merci



et ce poinçon ??
LF avec une rapière au milieu?

Bonsoir Toulousain, c'est un Ariégeois qui vous précise, celui-là même qui a écrit le bouquin que vous venez d'acheter, ce marquage est en haut de la page 140. Il s'agit du marquage primitif de Balp Frères à ST Etienne. Celui-là même dont la qualité de finition des sabres s'est fortement dégradée avant de mettre la clef sous la porte il y a un dizaine d'année. C'est l'armurier de St Etienne Jean Louis Rouanet qui a repris les fabrications.
COrdialement
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Jeu 29 Mar 2018 - 0:31

bonjour Mr le voisin de Gaston III,
j'avais bien trouvé (voir ce post en date du 22/03) et vous en remercie quoique plus le livre que vous Very Happy
et je sais que vous êtes l'auteur de ce livre. je vous ai même fais un clin d’œil sur ce post : http://www.passionmilitaria.com/t140168-2-sabres-dadjudant-1845-55

bon et en conclusion c'est quoi ce sabre? vous me perdez à force drunken

ma monture est une 1882 car sur le 1822/99 il y a un écrou, or j'ai une rivure et aucunes gravures
j'ai sur la lame une gouttière qui n'est pas sur le 1822/99
ma calotte est plus longue

je veux savoir quoique avec un sabre fantaisie ...
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Jeu 29 Mar 2018 - 2:07

CRAM,

L'écrou, c'est en effet ce qui est prévu par la description réglementaire de 1899. Mais sur beaucoup de 1822-99 de Châtellerault, la soie est assujettie par rivure. Je me demande d'ailleurs si la rivure n'est pas devenue systématique après une certaine date (Crabro0, des infos sur ce point dans les archives de la manufacture ?).

Pourquoi parlez-vous de "monture 1882" ? Je ne connais pas cette appellation. Il ne me semble pas qu'il y ait eu en 1882 la moindre modification de la façon de monter les lames des 1822, à soie rivée depuis l'origine.

Cordialement
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Jeu 29 Mar 2018 - 2:23

re,
parce que j'ai la garde du sabre modèle 1882 de cavalerie avec une lame style 1822
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Jeu 29 Mar 2018 - 12:02

D'accord. L'angle de la photo ne permettait pas de faire la distinction. Cela dit, le sabre droit d'officier de cavalerie porte le millésime 1883, et non 1882.

Cordialement
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Jeu 29 Mar 2018 - 12:11

Ce qui caractérise la garde d'un sabre d'officier de cavalerie modèle 1883, c'est la forme des branches latérales, qui se rejoignent à mi-chemin pour n'en faire plus qu'une. Voir cette page :

http://www.passionmilitaria.com/t139151-metal-delta-et-similor-pour-les-montures-de-sabre-debut-iiie-republique?highlight=sabre

Il me semblait donc que la garde du vôtre ressemblait plus à une 1822, ou à son clone 1822-99.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Jeu 29 Mar 2018 - 13:21

Tribunusmilitum a écrit:
D'accord. L'angle de la photo ne permettait pas de faire la distinction. Cela dit, le sabre droit d'officier de cavalerie porte le millésime 1883, et non 1882.

Cordialement

Re,
Sauf que parfois le marquage de CHATELLERAULT, pourtant manufacture d'Etat, porte Modèle  1882.
CQFD :
CDT
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Jeu 29 Mar 2018 - 14:09

Il est vrai que ce n'est pas très cohérent...
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Jeu 29 Mar 2018 - 19:02

Pour en revenir au sabre de CRAM : garde 1882-83 rosée + lame 1822 = sabre de fantaisie, postérieur à 1887 puisque le fourreau n'a qu'un bracelet.

L'engin n'étant pas réglementaire, il est difficile d'en déterminer le propriétaire, qui peut être un officier de cavalerie légère, un artilleur, un tringlot ou un gendarme.

Cordialement
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Jeu 29 Mar 2018 - 22:03

Bonsoir Tribunusmilitum,

Je n'ai pas de document sur ce sujet provenant de manufacture. Hypothèse : les sabre 1822-99 avec un écrou était monté par la MAC alors que des lames (sans filetage) provenant de la MAC étaient vendues à divers fourbisseurs pour un montage par rivure ?

Bonsoir CHAPE48

Intéressante photo que celle du sabre 1882(3) datant de 1890 c'est à dire 2 ans après l'abandon pour la troupe (et je pensais officiers !) du modèle 1882 remplacé par le ... 1822 !

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Ven 30 Mar 2018 - 0:26

Crabo0,

Intéressant, en effet. Je pensais que le modèle 1883 avait cessé d'être fabriqué en même temps que le 1882 de troupe. Sa fabrication aurait-elle été poursuivie jusqu'à l'avènement du 1996 d'officier ?

Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   Ven 30 Mar 2018 - 0:31

Pour la rivure des 1822-99, il y a une autre possibilité : l'abandon du filetage pour cause de coût, de moindre solidité ou de difficulté supplémentaire de fabrication. C'est un peu ce qui s'était passé avec les 1829 de canonnier monté, initialement filetés, puis rivés.

Cordialement
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MessageSujet: Re: aide pour sabre   

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