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 Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy

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Quentin1873
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MessageSujet: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Jeu 4 Mai - 20:27

Bonjour,
Je vous présente ce sabre fantaisie de la Belle époque (autour de 1900).
Il peut être attribué soit :
- à la cavalerie
- à l'artillerie
- au train des équipages.

Toutefois, la cavalerie ayant adoptée une lame droite en 1882 sur ses modèles 1822, les 2 dernières hypothèses sont plus probables que la première ...

Lame fine courbe chromée, marquée sur le dos Coulaux & Cie Klingenthal. Même courbure de lame qu'un 1822 de cavalerie légère et même longueur. 2 gouttières: une principale sur le milieur de la lame, une plus fine vers le dos de la lame.
2 poinçons à la base de la lame: 2 lettres dans des ovales, avec étoile: Un C à gauche)
Poignée en corne avec une garde dite "de Nancy" (5 branches et demi).
Fourreau chromé à l'origine

Il mérite un bon nettoyage.

Au vu de la garde dérivée des modèles 1882 d’officier d'infanterie (eux même inspirés des modèles des chasseurs d’Afrique des années 1860), et des poinçons présents + marquage du dos de la lame, je le vois plutôt aux mains d'un officier de la belle époque.










Comparaison avec un sabre de cavalerie légère modèle 1822 troupe:




On retrouve ce type de garde encore en 1930 (mais les lames pour la cavalerie sont ici droites):

(catalogue BALP 1930, merci @Chape48)


Dernière édition par Quentin1873 le Jeu 15 Mar - 20:37, édité 1 fois
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Jeu 4 Mai - 21:06

[quote="Quentin1873"]Bonjour,
Je vous présente ce sabre fantaisie de la Belle époque (autour de 1900).

Lame fine courbe chromée, marquée sur le dos Couleaux & Cie Klingenthal. Même courbure de lame qu'un 1822 de cavalerie légère et même longueur. 2 gouttières: une principale sur le milieu de la lame, une plus fine vers le dos de la lame.


Il mérite un bon nettoyage.

Bonjour Quentin
En principe, pour le milieu de la lame on dit pan creux à fond arrondi car il est plus large que la gouttière.
Je suis d'accord il faut le nettoyer et en plus peut-être démonter la garde si tu veux remettre le filigrane dans son état d'origine. En effet, il me semble distinguer les restes d'un filigrane surlié entre les 2 fils simples.
Au travail!
Bien amicalement.


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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Jeu 4 Mai - 22:09

Oui, le filigrane est en 3 parties: 1 gros surlié, et 2 petits autour.
Je vais prendre le temps de le restaurer tranquillement!
Je ne pense pas démonter la lame dans un premier temps, et laisser le reste de filigrane. On verra plus tard pour le refaire!
J'aime beaucoup cette garde à 5 branches et demi!

Ton livre est enfin arrivé! Je ne pourrai l'ouvrir que le 5 au soir, puisqu'il s'agit de mon cadeau d'anniversaire...
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Ven 5 Mai - 17:56

Pour la datation, il serait peut être un peu plus récent (mais toujours Belle Epoque, et typique de cette période)...

Entre 1871 et 1918, la manufacture de Klingenthal est allemande.
le sabre étant d'après 1882 (monture Nancy, lame fine), on est donc sur une fabrication après 1918.
A partir de 1918, la manufacture redeviens française et marque ses lames "Coulaux & Cie Klingenthal France" (esprit revanchard!).

On trouve pourtant des lames de la manufacture Coulaux sur des sabres Français dont le modèle est entre 1871 et 1918, mais dont la fabrication doit dater d'après 1918 qui n'ont pas cette mention "France" (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , ce site ne précise pas les années de fabrication, seulement les modèles de sabres).

Ensuite, à partir de 1925, le marquage sur le dos des lames devient "Coulaux & Cie SA".

On peux donc le dater de l'entre-deux guerres, et plus précisément entre 1919 et 1925.

Voilà pour mon analyse...

Si certains d'entre vous ont d'autres informations ou corrections à apporter...

(pour les dates de Coulaux, je les ai trouvées sur ce post: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , consacré à un sabre d'officier de marine de la même manufacture, et portant les mêmes poinçons sur la lame)

Et en bonus, un comparaison avec une monture de sabre d'officier d'infanterie mle 1882.



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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Mar 9 Mai - 18:32

1er nettoyage ce we:


La garde présente un laiton cuivré du plus bel effet:


Il reste encore des tâches sur le laiton... si vous avez comment les faire partir (j'ai essayé la laine d'acier 0000 + mirror, mais rien...)
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Mer 10 Mai - 6:37

Il faudrait lui faire un bain dans du vinaigre, mais du coup démonter la garde.
Ou sinon du papier de verre 1000, mais après il faudra repasser un coup de brosse a polir !
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Mer 10 Mai - 22:41

Merci bba999

Oui, le papier de verre va laisser des marques.
Je vais tester le vinaigre.

Question bête: rouge ou blanc (le vinaigre), ou pas d'importance ?
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Jeu 11 Mai - 6:15

Si tu utilises le papier de verre ca raye moins en l imbibant de wd40.
Sinon j utilise du blanc ça va bien, jamais testé le rouge. En bain de genre 30-45min et après frotter a la laine d acier !
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Jeu 11 Mai - 19:40

OK, merci.
j'avais déjà utilisé du vinaigre blanc pour dé-bronzer un colt 1851 Uberti. Je vais donc tester sur cette garde.

merci beaucoup!
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Ven 12 Mai - 7:45

En premier je me conformerais au B A BA:
j'utiliserais la laine d'acier imbibée d'huile ou de WD40
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Ven 12 Mai - 7:52

Bonjour,
Pour le cuivre, et frotter avec laine d'acier 000 puis bien rincer à l'eau savonneuse:
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Dim 14 Mai - 17:15

Merci dbiker.
J'utilise ce produit pour les lames (non chromées) en général.
Je vais le tester sur le laiton.

merci.
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Dim 14 Mai - 17:42

Salut,

Pour le vinaigre, surtout utiliser le blanc : ce qui en fait la force c'est le degré d'acide acétique (je crois d'ailleurs qu'il en existe "renforcé" ) ; tout ce qu'amène le rouge, c'est de la matière qui peut colorer certains supports de manière parasitaire : à éviter !
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Dim 14 Mai - 18:37

Bonjour Quentin,
Jusqu'à présent je n'ai jamais osé utiliser ce produit sur le fer ou l'acier.
Mais sur les cuivres et laitons, c'est magique. Je n'utilise quasiment plus les produits de type mirror, sauf pour les cuivres des meubles anciens....
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Jeu 4 Jan - 21:04

Petite mise à jour:
Rajout d'une dragonne pour ce sabre:




Le choix d'une dragonne à cordon bleu s'explique ainsi:
ce type de dragonne à été utilisé entre 1921 et 1931, et le cordon s'harmonise avec l'uniforme en métropole. Le train des équipages et l'artillerie portant alors l'uniforme bleu sur ces années, une dragonne à cordon bleu est tout à fait cohérente!

artillerie:


train:
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Ven 25 Mai - 9:45

Quentin,

En effet, la dragonne à cordon bleu s'accorde à la tenue 1922. Toutefois, celle que vous avez choisie est d'une fabrication récente et semble être le modèle utilisé actuellement par l'Ecole militaire interarmes.

Cordialement
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Ven 25 Mai - 19:04

Effectivement, je m'en suis rendu compte après coup.
C'est une dragonne de l'EMIA.

D'après les recherches que j'ai effectué depuis, le cordon bleu serait en fait bleu horizon pour les dragonnes utilisées entre 1922 et 1931. Mais je cherche confirmation de cette donnée (piste trouvée sur cet excellent site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Si vous avez une photo d'une bonne dragonne à cordon bleu pour la tenue 1922 d'un officier de l'artillerie ou du train des équipages, je suis preneur!

Autre erreur:  les illustrations d'uniforme que j'ai mis plus haut sont pour des uniformes mle 1931... Par contre, la dragonne pour la tenue mle 31 et semblable à celle que j'ai mis en place sur le sabre de ce post:

DRAGONNE DE SABRE  [de la tenue modèle 1931]
Il n'existe qu'un seul modèle de dragonne de sabre pour les officiers supérieurs, et pour les officiers subalternes.
La dragonne se compose d'un cordon en soie bleu foncé (diamètre 4mm) d'une longueur apparente de 450mm, étant ployé en deux. Les deux bouts sont réunis en rentrent dans un gland entièrement en or, quel que soit le métal des boutons d'uniforme.
La tête de ce gland, en forme de poire (hauteur 30mm, diamètre au renflement 17mm) est recouverte à "points de Milan" en milanaise mate.
La frange est en grosses torsades mates rigides (hauteur 45mm).
La grosseur du gland à la frange est de 30mm environ.
Un contour (hauteur 10mm) formé de cinq rangs de petites torsades mates recouvre la jonction de la frange avec la poire.
Un coulant en or (hauteur 10mm), du même travail que la poire, est mobile le long du cordon.

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Ven 25 Mai - 21:35

Quentin1873,

Les dragonnes 1922 avaient plutôt un cordon bleu nuit ou marron, en fonction de la couleur de la tunique. Les bleu nuit semblent assez rares, et j'y vois plusieurs raisons :
- Les officiers ont sans doute été autorisés à conserver leur dragonne à cordon noir, valable avant 1922 et après 1931 (Il est à noter que le cordon 1931, prévu bleu foncé dans le règlement, est généralement noir) ;
- Quoi qu'il en soit, la différence de teinte entre bleu nuit et noir ne sautant pas aux yeux, cela n'a pas dû inciter les officiers, assez impécunieux à l'époque, à changer de dragonne ;
- Enfin, la tenue 1922 n'est restée en service que 9 ans (encore que sur les photos, on voit que certains officiers l'ont portée après 1931, pendant une période transitoire).

La dragonne 1931 ne ressemble pas non plus à celle que vous avez utilisée : le bleu du cordon du modèle 31 tire sur le noir, quand le cordon n'est pas carrément noir en dépit du règlement. Cela dit, il peut exister des nuances de teinte en fonction du fabricant. Mais surtout, la modernité de votre dragonne se repère à la tête du gland, plus trapue que sur les modèles anciens, et à la forme cylindrique du passant (les passants des dragonnes d'avant guerre sont généralement en tonnelet).

La dragonne à cordon marron présentée sur cette page est un modèle 1922. Il n'y a plus qu'à trouver sa sœur avec cordon bleu nuit :
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Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Ven 25 Mai - 22:12

Tribunusmilitum a écrit:

La dragonne 1931 ne ressemble pas non plus à celle que vous avez utilisée : le bleu du cordon du modèle 31 tire sur le noir, quand le cordon n'est pas carrément noir en dépit du règlement. Cela dit, il peut exister des nuances de teinte en fonction du fabricant. Mais surtout, la modernité de votre dragonne se repère à la tête du gland, plus trapue que sur les modèles anciens, et à la forme cylindrique du passant (les passants des dragonnes d'avant guerre sont généralement en tonnelet).

Effectivement, le passant n'est pas le même, il est cylindrique au lieu d'avoir une forme un peu sphérique, c'est comme ça que je l'ai identifié de l'EMIA quelques jours après avoir mis à jour ce post.
Et le gland est effectivement plus petit que les modèles anciens (en ayant quelques unes, j'ai pu comparer. Il faudra que j'illustre avec une photo des 2 côte à côte, ce qui sera plus parlant).

Autant on croise régulièrement des dragonnes à cordon maron/kakhi, mais à cordon bleu nuit, c'est plus difficile (ou alors elles sont de l'EMIA). Je cherche depuis le début d'année, et je n'en ai pas trouvé...
Mais je ne désespère pas, puisque je sais quoi chercher! En attendant, celle de l'EMIA fait (un peu) illusion (bon, plus maintenant, grâce à vous Wink ).
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Ven 25 Mai - 22:17

Pardon d'avoir éventé la supercherie !
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Ven 25 Mai - 22:22

Very Happy  Je ne m'en remettrai pas !

Mais je mettrai à jour quand j'aurai la bonne! Wink

Voilà la dragonne à chercher:
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Sam 26 Mai - 0:01

C'est le modèle, mais j'ai des doutes sur le cordon, qui me semble d'un bleu trop vif.

J'aurais vu un bleu nuit de la même nuance que la dragonne de général modèle 1921 que je présentais ici (je la vendrai sans doute, mais je n'en connais pas la cote) :
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La tenue 1922 est en effet la généralisation à tous les officiers de la tenue 1921 des généraux.

Voir aussi les ceinturons 1921-1922, du même bleu que ma dragonne de général :
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La dragonne des officiers devait être logiquement assortie à leur ceinturon.

Celle-ci, par exemple, ferait l'affaire ; elle n'est pas donnée, mais elle est négociable (jusqu'à quel point ?) :
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Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Sam 26 Mai - 0:16

C'est sur que vu comme ça, je cherche trop clair!
Je n'avais pas pensé à regarder la couleur des ceinturons, et c'est vrai qu'on est sur un bleu marine presque noir, et pas le bleu plus clair çi dessus (celle de l'EMIA possède le même bleu).

Je vais reconsidérer tout ça...

Par contre celle de votre lien est vraiment beaucoup trop cher!
Vu comme ça je préfère autant me rabattre sur une à cordon noir, bien plus accessible (30€ neuve de stock dans sa boîte, pour la dernière trouvée!).

Mais qu'en est-il de celle au cordon bleu de mon message précédent ? a qui serait-elle destinée?
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Sam 26 Mai - 0:27

Mystère, je n'avais jamais vu cette nuance de bleu ! Il y a peut-être aussi un problème de rendu des couleurs, comme souvent en numérique.
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Sam 26 Mai - 1:34

L'Ecole militaire du corps technique et administratif (EMCTA) a aussi une dragonne à cordon bleu, mais je ne sais plus si la couleur diffère de celle de l'EMIA. C'est en tout cas une piste.
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Ven 8 Juin - 23:43

Quentin1873,

Il y a en ce moment sur EBay une dragonne à cordon bleu nuit (sans faire de pub, ma dragonne de général 1921 y est aussi à vendre) :

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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   Lun 18 Juin - 19:26

Oups, j'arrive trop tard... je ne l'ai pas vu...
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MessageSujet: Re: Sabre fantaisie cavalerie / artillerie / train des équipages, garde à la Nancy   

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