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 Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???

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Aldebaran
la poudre
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la poudre
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Nombre de messages : 16
Localisation : Alsace
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 30/07/2014

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MessageSujet: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyMer 30 Juil 2014 - 22:50

Bonjour à tous.

Je soumet, à votre sagacité cette arme du modèle 1777 et vous demande de me dire ce qu'elle peut bien être.

Tout d'abord quelques renseignements sur elle:

Longueur de l'arme : 141,5
Longueur du canon : 108
Longueur du bois : 132,5

longueur de la platine : 14,5

Le canon ne comporte aucun marquage sur le tonnerre, mais un sur la face intérieure de la queue de culasse, un L majuscule.
Le bois n'a pas de marquages

La platine non plus ne comporte pas de marquage tel que Manufacture Impériale ou royale de telle ou telle ville, mais elle a des marquages sur sa face interne.
Sur le bassinet : PG en majuscule
Sur la face interne de la platine : JBD en majuscule et deux stries parallèles  sur le coté droit
Sur toutes les pièces formant le système intérieur : un G majuscule surmonté d'un signe

Sur la contre-platine, légèrement bombée : intérieur comme extérieur un J majuscule (barré en son milieu)

On retrouve les deux stries parallèles sur la feuille et derrière le chien.

La plaque de couche est d'un modèle que je ne connais pas (cela dit je n'y connait pas grand chose !)

Place aux photos:

Tout d'abord deux photos d'un "éclaté" de l'arme

Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? 100_7527


Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? 100_7528

La platine face exterieure
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Face interne
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Le bassinet
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La plaque de couche
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L'embouchoir (celui de droite)
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Face interne de la queue de culasse
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Le canon et trois marquages que je n'arrive pas à déchiffrer
Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? 100_7539

La contre-platine, légèrement bombée et son marquage
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Les deux goupilles faisant axe, l'une pour la queue de détente et l'autre pour le système de fixation de l'ensemble sous-garde et battant de bretelle
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La sous-garde
Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? 100_7542

Je remercie, dès à présent, tous ceux qui pourront éclairer ma lanterne concernant le modèle, type, année et tous renseignements relatifs à cette arme

Au plaisir de vous lire
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Aldebaran
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyVen 1 Aoû 2014 - 8:35

Bonjour,

Belle pièce. Loin d'être spécialiste de la question, je ne puis qu'attirer votre attention sur quelques points, appris sur ce forum et dans la littérature.
Il ne s'agit pas d'un 1777 royal, l'embouchoir aurait une fixation à vis, tout comme le battant de grenadière.
Je penche plutôt pour un 1777 corrigé An IX ou une fabrication révolutionnaire.
Les battants ''fous'' sur la grenadière et avant le pontet sont signe d'une fabrication précoce, avant 1805-1807.
Le trou sur la grenadière et la contreplatine bombée sont aussi des éléments précoces.
Je ne reconnais pas de modèle particulier pour la plaque de couche, mais c'est peut-être purement esthétique. Sur un de mes fusils une tête d'aigle de schako a été encastrée au même endroit.

Attendons d'autres avis, sans doutes plus éclairés!

Aldebaran
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patrice10
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patrice10


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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyVen 1 Aoû 2014 - 9:40

Oui belle pièce....

Salut la poudre !!!!!

patrice des gidf !!!
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an13
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyVen 1 Aoû 2014 - 14:42

Bonjour

Ce fusil est très beau, mais bizare.
Il ne correspond a aucuns des critères d' armes longues des systèmes 1777 ou an 9

Systéme 1777
- Fusil            : longueur totale : 1520 - canon : 1137 - platine : 160
- Dragon        : longueur totale : 1463 - canon : 1083 - platine : 160
- Cadet          : longueur totale : 1350 - canon : 972 -   platine : 144
- Artillerie      : longueur totale : 1305 - canon : 918 -   platine : 144
- Mousqueton : longueur totale : 1172 - canon : 758 - platine : 144

Système an 9
- Fusil            : longueur totale : 1515 - canon : 1137 - platine : 160
- Dragon        : longueur totale : 1417 - canon : 1028 - platine : 160
- Mousqueton : longueur totale : 1145 - canon : 758 - platine : 144

C'est une très belle piéce, je pense a une commande particuliére mais non reglementaire
a un armurier, sous traitant d'une manufacture.

Attendons la suite .....
Je pense que crevette a son mot à dire, les fusils, il connait.

Cordialement  Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? 283533
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Aldebaran
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyVen 1 Aoû 2014 - 14:47

Effectivement, concentré sur les photos j'avais sauté les dimensions, désolé.

Aldebaran
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la poudre
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyVen 1 Aoû 2014 - 21:34

Bonsoir tout le monde

Salut Patrice, heureux de te lire sur cet autre Forum , des plus interessants !!!

Pour An XIII , le bien nommé, bien qu'il se déplace dans une Jeep  Very Happy ) : j'ai consulté le Boudriot et il est vrai que les mensurations de la bestiole ne correspondent pas à grand chose ( d'où l'intérêt de cette arme)
Le plus approchant c'est le fusil de Cadet...Et encore !!!

Pour Aldbaran : qu'appelez vous "battant fou" drunken 

Au plaisir de vous lire et de croiser certains d'entre vous "entre Madrid et Moscou"
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an13
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyVen 1 Aoû 2014 - 22:14

la poudre a écrit:


Pour An XIII , le bien nommé, bien qu'il se déplace dans une Jeep  Very Happy ) "

Et oui ! je suis passé de la cavalerie crottin à la cavalerie cambouis  (2eDB-ReBeFeMe) Laughing 

Cordialement   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? 283533
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Aldebaran
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptySam 2 Aoû 2014 - 11:40

Bonjour
par ce terme j entendais le battant non stabilise par un pivot et qui donc tourne librement dans la grenadiere ou le porte battant.
Aldebaran
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la poudre
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptySam 2 Aoû 2014 - 14:46

Bien reçu !
c'était un terme que je ne connaissais pas.
Merci en tous cas de vous pencher sur ce fusil, pour le faire parler .

J'attends tous les commentaires de tous les Forumiens avec le plus grand plaisir.

A bientôt, le plaisir de les lire !
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la poudre
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyDim 3 Aoû 2014 - 20:09

Pas d'autres avis sur ce fusil ???

Il est à vendre, mais j'aimerai connaitre un peu son histoire...

A bientôt et merci d'avance
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Crevette
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyLun 4 Aoû 2014 - 10:42

Bonjour,
comme les autres je dirais une fabrication privée étant donné la plaque de couche et d'autres détails peu règlementaires, mais pour qui...
Cadet, officier, garde national, révolutionnaire...

141,5 correspond approximativement à la longueur des armes raccourcies à la longueur voltigeur après l'Empire.
Il faudrait une photo de l'extrémité du fût histoire de voir le logement de l'épinglette d'embouchoir.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyMar 5 Aoû 2014 - 23:00

Je vous met ça demain, en image.
A bientôt et merci à tous
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyMer 6 Aoû 2014 - 22:19

Voici les photos demandées par Crevette

S'il en faut d'autre, pas de soucis.
Merci d'avance


Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? 100_7545


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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyJeu 7 Aoû 2014 - 9:34

On ne voit pas de trace d'un éventuel ancien emplacement de l'épinglette, mais son logement est assez approximativement taillé.
Habituellement toutes les garnitures sont encastrées à la perfection.
Je soupçonne donc un raccourcissement (de 10 cm environ) postérieur à l'Empire afin de ramener ce fusil à la longueur voltigeur, peut-être pour une garde nationale.

Sur un AN IX, la distance entre le milieu de la capucine et le milieu de la grenadière doit être sensiblement égale à celle qui va du milieu de la grenadière au milieu de l'embouchoir.

Ici on voit nettement que ces deux mesures dont différentes.

Le canal de baguette présente des traces d'outil utilisé pour l'élargir au bout, il me semble aussi que d'origine ce soit taillé plus proprement.

Ce ne sont que des suppositions bien entendu, mais qui me semblent assez vraisemblables.
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyJeu 7 Aoû 2014 - 21:32

Bonsoir

A la lecture des avis de tous ceux qui ont répondu je déduis que cette arme n'est pas reglementaire, dans le sens militaire du terme.
En l'absence des classiques marquages de queue de culasse et de platine, c'était ce que je pensais.

Cela dit on peut affirmer qu'il s'agit d'une arme qui a dû être fabriquée avant le PremierEmpire (d'après les garnitures percées) ,par une Manufacture d'Armes ( ? ) certainement pour une commande personnelle puis a été modifiée (raccourcie) pour servir d'arme dans une Garde Nationale.
Je crois avoir lu sur ce Forum que les Manufactures travaillaient aussi pour une clientèle civile et pas seulement pour l'Armée

Que peut on encore apprendre en prenant en compte les marquages interieurs de la platine ???
Ces différentes signatures ou initiales sont elles connues et répertoriées (PG sur le bassinet et JBD sur la platine, coté intérieur)

Merci en tous cas d'avoir défriché le terrain

J'attends les réponses à mes questions avec beaucoup d'impatience.

Ce Forum est une vraie mine de savoir et de passion!!!
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyVen 8 Aoû 2014 - 9:19

Sans connaître la manufacture je crains qu'il soit impossible de savoir qui sont ces deux ouvriers.
JBD pourrait correspondre à Jean Baptiste D..., prénom très commun à cette époque.

Par exemple JB Deschasseaux, contrôleur à Versailles de 1797 à 1802, parti à Roanne de 1802 à 1806 et revenu à Versailles jusqu'en 1818.
Par contre ce contrôleur (comme tous les contrôleurs) ne signait pas de ses initiales, mais d'un D surmonté d'un bonnet phrygien lors de la période révolutionnaire.

Il faut plutôt chercher dans les obscurs et hélas inconnus ouvriers.

Pareil pour PG, certainement Pierre G..., autre prénom très répandu et autre obscur petit ouvrier.
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyVen 8 Aoû 2014 - 12:32

Bonjour,
personnellement je ne pense pas à une fabrication type révolutionnaire qui allait plutôt à la simplification pour la production de masse, mais à une production du commerce d'un fusil dans le style approximatif d'un An IX ( les An IX purs des premières fabrications, jusqu'en l'An XIII, ont la capucine retenue par un ressort à pivot situé en arrière). La platine type mousqueton et le canon ont été produits en manufacture semble t'il. On retrouve les marques des différents ouvriers ce qui ne serait pas le cas si elle avait été faite par un armurier unique. Il semble n'y avoir aucun poinçon de réception militaire. Donc montage possible d'un fusil avec des pièces refusées pour l'armée, ce qui était pratique courante pour le marché civil destiné à l'exportation. Le fusil français avait la côte à l'époque.
C'est peut-être aussi une fabrication étrangère pour l'export, Belgique par exemple ou des Etats italiens.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? EmptyDim 10 Aoû 2014 - 16:01

Je remercie mille fois tous ceux qui ont eu la gentillesse de prendre sur leur temps et de me répondre au sujet de cette arme.

J'en sais un peu plus sur elle, maintenant.

J'en profite, également, pour vous féliciter de vos connaissances à tous.
Excellent Forum que je conseillerai à tous !!!
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MessageSujet: Re: Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ???   Un 1777 oui! mais quel type, quel modèle ??? Empty

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