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| sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? | |
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+5Patpat Quentin1873 Crabro0 Tribunusmilitum discovers 9 participants | Auteur | Message |
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discovers Aspirant
Nombre de messages : 271 Age : 68 Localisation : MOUSSAN 11120 ( AUDE ) Thème de collection : antiquité, 1er empire , 1ère guerre , numismatique , prospection . Date d'inscription : 17/10/2014
| Sujet: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Mer 10 Mar 2021 - 19:14 | |
| bonjour à tous , énigme avec ce sabre acquis récemment et qui me laisse dubitatif ?? à savoir : " monstre " de 1,16m d'un poids total de 2,200 kgs , 1,400 kgs sabre seul , fourreau de 700 grammes à 2 anneaux de bélières .... détail : lame à 2 pans creux par face , de 95 cm en longueur , 3,5 cm de large au talon et 0,90cm épaisseur !! bizarement , les poinçons ont étés meulés ?? subsiste un marquage au dos de lame ou l'on peut difficilement déchiffrer , car meulé aussi : manufacture , impériale ou royale ? illisible , on distingue klingenthal , illisible , une date , et illisible ...avec les restes visibles , un amateur éclairé pourra facilement déchiffrer la signification de ce " rébus " ainsi que le modèle ?? la lame me parait bizarre avec un départ des pans à 1,5cm de la garde ? est-il possible d'assister là à une remonte de lame ?? fusée basanée et filigranée de 18 spires simples .....belle bidouille , ou original ?? merci de votre attention , à vous lire , bien cordialement à tous , .... |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5755 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Mer 10 Mar 2021 - 19:31 | |
| Bonsoir,
La monture est du modèle 1854, la lame semble de type an XIII modifié 1816, mais ces meulages la rendent suspecte. Quoi qu'il en soit, il y a forcément remontage.
Cordialement |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3200 Age : 64 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Mer 10 Mar 2021 - 20:47 | |
| Bonsoir
La patine , la finition de la lame ressemble à une copie indienne ou venant d’armae.
Amicalement
Patpat |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1487 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Mer 10 Mar 2021 - 20:57 | |
| Bonsoir, La lame n'est pas celle d'un 1854, le bouton de rivure est bien brillant pour une arme de 150 ans, probablement un remontage hétéroclite ... En photo, un vrai 1854 : Bien cordialement |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3301 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Mer 10 Mar 2021 - 22:08 | |
| Bonjour,
Ce sabre ne m'inspire pas confiance. La garde ressemble à un modèle 1854, mais la lame n'est pas d'un modèle connu. Elle ressemble un peu à la lame du anXIII (forme + restes de marquage), mais sans en être vraiment. Le bouton de rivure à été refait, récemment: il n'est pas bombé et très brillant. le cuir est trop brillant. la patine n'st pas celle d'un sabre de cet age. le dos de la lame est trop irrégulier.
Je pense aussi à une copie Indienne, vieillie et meulée (juste où il faut). |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3200 Age : 64 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Mer 10 Mar 2021 - 22:28 | |
| Bonsoir
On voit bien la différence de texture de l’acier utilisé pour les deux lames présentées .
Il y a le premier qui est lisse et l’autre où l’on voit bien les aspérités de carbone (enfin je crois).
Je n’ai pas assez de connaissance dans les aciers pour expliquer le pourquoi.
Si l’un d’entre vous peux l’expliquer ?
Amicalement
Patpat |
| | | discovers Aspirant
Nombre de messages : 271 Age : 68 Localisation : MOUSSAN 11120 ( AUDE ) Thème de collection : antiquité, 1er empire , 1ère guerre , numismatique , prospection . Date d'inscription : 17/10/2014
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Jeu 11 Mar 2021 - 10:02 | |
| merci de vos commentaires , de mon côté , on me parle de sabre hybride , de cavalerie de réserve , monté à partir d'un sabre de cavalerie lourde AN XI ou XIII encore en service en 1854 , défectueux , et remontage de lame avec une monture de 1854 ?? vu un post à ce sujet ....sur le fond , pourquoi s'embêter à faire une copie avec des éléments disparâtres de monture et lame d'époque différente ? celà n'a pas de sens pour une copie ?? je continu mes recherches , merci encore de vos commentaires ...bien cordialement , régis . |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5755 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Jeu 11 Mar 2021 - 11:48 | |
| L'inscription du dos de lame semble en pointillés. Il faudrait regarder à la loupe si c'est le cas, ce qui irait dans le sens d'une réalisation indo-pakistanaise (hypothèse plus que vraisemblable). Les lames authentiques, gravées à l'acide, ne présentent pas cette particularité. Quant aux poinçons, leur effacement pourrait s'expliquer par une réalisation trop grossière qui aurait trahi la contrefaçon. Hormis cette tentative de camouflage, je ne vois vraiment pas l'intérêt de les faire disparaître. Enfin, l'utilisation d'une monture 1854 authentique pourrait avoir pour but de donner de la crédibilité à l'ensemble. Et en effet, si la monture était indo-pakistanaise, nous nous poserions moins de questions.
Cordialement |
| | | discovers Aspirant
Nombre de messages : 271 Age : 68 Localisation : MOUSSAN 11120 ( AUDE ) Thème de collection : antiquité, 1er empire , 1ère guerre , numismatique , prospection . Date d'inscription : 17/10/2014
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Jeu 11 Mar 2021 - 12:48 | |
| la tentative de meulage est faite par un amateur , ou un inculte qui à voulu faire disparaître l'historique de la lame , pourquoi ?? par contre si c'était moi qui avait du meuler , je vous assure qu'il n-y aurait plus rien , et que celà ne se verrai même pas ! même les indos-pakistanais savent faire celà !! plus sérieusement , voilà ce que j'ai trouvé sur " passion -militaria " ... https://www.passionmilitaria.com/t137462-sabre-de-cavalerie-de-reserve-1854 |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5755 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Jeu 11 Mar 2021 - 13:18 | |
| Qu'une lame d'an XI ou XIII ait pu être équipée d'une monture modèle 1854 n'a rien d'étonnant. Le problème ici est de savoir s'il s'agit bien d'une lame authentique, et on peut en douter. |
| | | discovers Aspirant
Nombre de messages : 271 Age : 68 Localisation : MOUSSAN 11120 ( AUDE ) Thème de collection : antiquité, 1er empire , 1ère guerre , numismatique , prospection . Date d'inscription : 17/10/2014
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Jeu 11 Mar 2021 - 13:49 | |
| messieurs , chapeaux bas ....armé d'une loupe d'horloger trouvé dans l'atelier , je me penche sur le reste d'inscription qui à échappée au " sabricide " horreur , malheur ! tout est fait en pointillé , preuve de supercherie et de faux !! bien fait mais faux !! indo-pakistanais de malheurs et enfoiré de vendeur qui m'a bien berné la main sur le coeur ! à 64 ans , me faire avoir comme celà c'est rageant !! bref , me voilà propriétaire d'une belle copie " d'hybride " j'avais bien sûr un doute , mais j'y ai cru jusqu'au bout !! en tout cas , bravo pour vos commentaires avisés et instructifs !! un grand MERCI !! sniff !! |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5755 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Jeu 11 Mar 2021 - 14:50 | |
| Merci et... condoléances ! |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3301 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Jeu 11 Mar 2021 - 15:44 | |
| - discovers a écrit:
- la tentative de meulage est faite par un amateur , ou un inculte qui à voulu faire disparaître l'historique de la lame , pourquoi ?? par contre si c'était moi qui avait du meuler , je vous assure qu'il n-y aurait plus rien , et que celà ne se verrai même pas ! même les indos-pakistanais savent faire celà !!
plus sérieusement , voilà ce que j'ai trouvé sur " passion -militaria " ... https://www.passionmilitaria.com/t137462-sabre-de-cavalerie-de-reserve-1854 |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3301 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Jeu 11 Mar 2021 - 15:48 | |
| Heu, ce que j'avais écrit à disparu...
Je recommence:
Entre le sabre présenté au début de ce post et le post cité, il y a une différence: la lame de ce post possède un ricasso, qu'elle ne devrait pas posséder.
Je suis vraiment désolé pour toi, en tout cas, pour cette bidouille. Peut être que la poignée, du modèle 1854, est une authentique et qu'elle est récupérable... |
| | | PENÍNSULA Général de Brigade
Nombre de messages : 971 Age : 81 Localisation : Espagne Thème de collection : Armes blanches XIX Date d'inscription : 20/10/2017
| Sujet: Sabre type "latte" mais quel modèle?? 1854?? Jeu 11 Mar 2021 - 17:57 | |
| Bonjour: Les experts ont donné leurs avis précis. Tout le monde est reconnaissant. Ce qui est mauvais, c'est que malgré l'âge du collectionneur, nous nous laisons encore emporter, souvent, par les impulsions du coeur. Les faussaires en profitent. Salutations. |
| | | evogled Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3106 Age : 64 Localisation : la cité des sacres Thème de collection : sabres IIIe République Date d'inscription : 21/02/2016
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Jeu 11 Mar 2021 - 18:56 | |
| Bonjour, Je compatis sincèrement à votre peine, C'est ma hantise de me faire un jour piéger et je sais que cela arrivera car on ne pas tout connaitre
Cordialement |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1487 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Jeu 11 Mar 2021 - 20:50 | |
| Bonjour,
Est ce que la garde a des poinçons ?
Bien cordialement |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3389 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Sam 13 Mar 2021 - 9:59 | |
| - discovers a écrit:
- enfoiré de vendeur qui m'a bien berné la main sur le coeur !
Bjr Discovers, On peut tous se faire avoir, surtout si le vendeur a bien maquillé la provenance de la lame, par effacement des poinçons et meulage partiel du marquage du dos. Je vois que nous ne sommes pas très éloignés puisque j'habite en Ariège. Il serait intéressant de connaitre le nom de ce vendeur , amateur ou professionnel, pour s'en méfier. S'il n'est pas un spécialiste de l'arme blanche, il a peut-être été lui-même abusé à l'insu de son plein gré! Cordialement. |
| | | poilu14 Maréchal
Nombre de messages : 2423 Age : 63 Localisation : pays des Ligures Thème de collection : Grande Guerre XIIIeme corps Date d'inscription : 12/11/2013
| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? Sam 13 Mar 2021 - 12:02 | |
| Souhaites tu nous faire connaitre le nom du vendeur..?.. a toutes fins utiles ..... |
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| Sujet: Re: sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? | |
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| | | | sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ?? | |
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