PANTALON A FAUSSES BOTTES

Bonjour
A quelle arme appartient ce pantalon
manifestement de cavalerie française
spahis ? garde mobile à cheval ? autre ?
cordialement

[url=http://imagesia.com/-kgrhqjhjdqe-w-qdugbp30mmeyt-60-12_t1k][img]http://img.imagesia.com

Bonjour,
les couleurs et bandes correspondent effectivement à du spahi, par contre je ne trouve pas de règlement qui leur attribue ce type de pantalon européen.
De plus il semble être à pont!?

Y a t'il des marquages ou tampons?
Lors du centenaire de 1837 il y a eu énormément de refabrications de tenues anciennes.

Un pantalon de garde national à cheval serait en effet bien plus plausible, dans ce cas il serait plutôt authentique.
Cordialement,
CG

Re
Le pantalon est à pont
Rien trouvé non plus sur les spahis sinon que:

Tenue:
· Dolman ou spencer orné de six brandebourgs (dans la pratique il y en a sept depuis son adoption en 1842
· Fourragère en soie noire
· Galons de grade couleur or
· Képi bleu de ciel avec tresse de grade, fausse jugulaire et nœud hongrois sont couleur or
· Ceinture en soie cramoisie, glands et coulant en or
· Pantalon bleu de ciel à bande rouge très ample se resserrant en bas
· Pantalon de route garni de fausses bottes noires
· Caban en drap bleu de ciel, doublé de garance, avec tresses noires et galons de grades en or
· Capote de petite tenue bleu foncé en forme de tunique, sans plis ni fronces, avec parements et pattes de collet garance
· Ceinturon de grande tenue composé de cinq bandes bleu de ciel et de quatre en or, plaque carrée dorée et timbrée d’un croissant et d’une étoile entre deux feuilles de laurier
· Ceinturon de petite tenue en cuir noir verni avec la même plaque
· Dragonne de grande tenue en soie noire, gland et coulant en or
· Dragonne de petite tenue entièrement en cuir noir verni
Sources:
- Collectif , Carnet de la Sabretache : les Spahis, Paris, La Sabretache, 1982, 55p.
- Colonel (H.) R. Noulens, Les Spahis cavaliers de l’armée d’Afrique, Paris, Musée de l’Armée, 1997, 168p.

Peut-être le pantalon de route?
Ce qui m'étonne est le fait qu'il soit à pont.
Pas de marquages?
Je me renseigne par ailleurs.

Re
A écarter les spahis, texte applicable pour les officiers, ce pantalon est un modèle troupe
reste donc deux hypothèses
Eclaireur à cheval de la garde nationale mobile ?
Douanier à cheval ?

jacqueslech'ti a écrit:

Re
A écarter les spahis, texte applicable pour les officiers, ce pantalon est un modèle troupe
reste donc deux hypothèses
Eclaireur à cheval de la garde nationale mobile ?
Douanier à cheval ?

Desole mais il y en a une troisieme a tres forte probabilite: une "creation" de costumier ne correspondant a rien

Slts

JM

C'est également fort possible, c'est pour cette raison que les éventuels marquages sont essentiels, surtout pour un effet de troupe.

Re
Non, pas du tout plausible !
les marquages sont habituels, n° matricule et d'effets
La confection est caractéristique du second empire, identique aux
pantalons de la cavalerie lourde et légère
les basanes sont parfaitement réglementaires comme leurs attaches particulières
La pièce est absolument authentique, aucun doute et il semble s'agir d'un pantalon de la garde mobile à cheval, seul régiment de cavalerie de la garde nationale mobile en 1870

Une photo de ces marquages?
Si c'est des douanes il ne peut y avoir de tampon de réception militaire.

re

Non
La confection n'est pas typique du second empire
Elle est ancienne et les basanes semblent authentiques certes, mais je reste sur ma position costumier
Jm

Mouais, les marquages ne sont pas vraiment militaires.
Pas de tampon de réception, pas de tampon d'affectation, pas vraiment de tampons de matricules.
Pourtant tous ces marquages sont systématiques sous le Second Empire puis la 3° République.
D'autre part étant donné la durée de vie d'un effet à cette époque, des matricules successifs sont souvent présents, les anciens étant biffés.

Donc resteraient des effets "civils" de fonctionnaire des douanes, de la GN ou de costumier.
Bien qu'un costumier a tendance à marquer ses fabrications de sa raison sociale?

Et encore un effet de 1937 fait pour le centenaire de la conquète de l'Algérie.

bonjour,

Il me semble avoir vu cette couleur sur les tenues de "l'armée pontifical"

léon.

léon a écrit:

bonjour,

Il me semble avoir vu cette couleur sur les tenues de "l'armée pontifical"

léon.

Bonjour léon,
les dragons pontificaux ont en effet porté le pantalon de grande tenue bleu à large bande rouge, mais le bleu était bien plus clair, tirant sur le gris, et il n'avait pas de fausses bottes.

Leur pantalon de cheval était basané de veau noir à l'entre-jambes en plus des fausses bottes et avait un simple passepoil rouge latéral.

A partir de 1865 leurs pantalons de cheval "journaliers" étaient confectionnés à partir de pantalons d'ordonnance déclassés dont les renforts de l'entre-jambes étaient remplacés par des renforts en drap bleu clair.

Donc aucun ne correspond à celui-ci.

Par contre les officiers ont toujours porté un pantalon à fausses bottes, large bande rouge, pas de renforts de veau à entre-jambes, mais toujours de ce bleu très clair et avec néanmoins un renfort de drap à l'entre-jambes.
De plus il n'était pas à pont.

Bonjour
D'après la collecte de renseignements à ce jour
le pantalon à basanes de la garde mobile à cheval s'avère de en plus plausible,
en effet la largeur des bandes garance est identique
à celles des pantalons des gardes à pied, voici donc encore un élémént
Cdt

jacqueslech'ti a écrit:

Bonjour
D'après la collecte de renseignements à ce jour
le pantalon à basanes de la garde mobile à cheval s'avère de en plus plausible,
en effet la largeur des bandes garance est identique
à celles des pantalons des gardes à pied, voici donc encore un élémént
Cdt

Si vous pouviez citer vos sources?
Les marquages sont de costumier, la confection generale de costumier
Seules les basannes sont bonnes
JM

Bonjour,
il y a aussi un petit bémol à cette possibilité de Garde Nationale à cheval.

En effet, le texte "fondateur" du 3 avril 1852 qui décrit la tenue dit ceci:
Le pantalon.....en drap bleu (noir) avec bandes de drap écarlate de 60mm de largeur.....celle des troupes à pied est de 40mm


Donc si cette largeur n'est que de 40mm, ce n'est pas GN à cheval.
Si c'est 60mm il y a une possibilité, faible en tenant compte de la teinte des pantalons qui est prévue bleu noir et le restera jusqu'à la dissolution.

Si la Garde Nationale à pied a parfois et même souvent transgressé ce texte, la Garde Nationale à cheval s'y est toujours conformée même en 1870/71.

Pour ce qui est des marquages, s'ils peuvent éventuellement faire costumier, pourquoi ne seraient-ils pas GN, car elle n'avait pas, du moins je pense, d'organisme de contrôle et de réception de matériels contrairement à l'armée.

Louis Delpérier a consacré deux articles sur cette GN à cheval en 2007 dans les revues n° 50 et 51 de la revue trimestrielle d'UnifEurop 19.
Il dit aussi qu'en 1870/71, la GN à cheval n'a jamais combattu en pantalon de cheval, ce qui sous-entend qu'elle en était néanmoins dotée.

Je cherche, je cherche...

Bonjour

j'ai eu l'info pour les bandes: 63mm !
coloris des pantalons de la douane en 1870: BLEU CELESTE !
j'ai trouvé un croquis d'un garde que je joins

Ce bleu serait donc plus proche, reste à savoir s'il y en a eu à cheval et avec un pantalon comme celui-ci?
Mais comme on s'éloigne de l'armée, je n'ai pas vraiment de documentation.

Re
Il y a eu un seul régiment composé de 4 escadrons en 1870
et ensuite six en janvier 1871
je cherche encore...

Si c'etait une piece aussi interessante, il ne serait pas a 11 euros...
Il fera le prix des basanes, a mon avis
JM

Re
L'ignorance profite aux bonne affaires !
Il semble bien s'agir d'un pantalon d'un cavalier de
la garde nationale de PARIS et composé de 4 escadrons

"L'ignorance profite aux bonne affaires !"

Pour le vendeur ou pour l'acheteur?
JM

Si je m'en tiens au règlement de 1852 il ne peut pas non plus être de la GN à cheval: il n'est pas bleu noir et ses bandes ne font pas 60mm.

Re
Je trouve pantalon bleu, pourquoi bleu noir ?
il est de même couleur que la garde à pied, voir ci-dessus
le drap était le même, du moins cela serait logique
largeur des bandes 60 63 ?
le mystère demeure...

Bleu (noir) car c'est écrit comme ça dans le texte de 1852.
Maintenant plus ou moins bleu ou plus ou moins noir
Mystère et boule de gomme

Re
mystère effectivement
Ce n'est pas une copie, ce n'est pas un costumier
pas cavalerie légère réglementaire, pas la lourde non plus
soit garde, soit douane...
quoi d'autre ?

Je ne vois que garde ou douane.

Re
a ce stade, je dirais 80% douane et toi ?
Cordialement