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 LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........

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NORMAND76
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MessageSujet: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 13:07

Bonjour
je lis de nombreux post au sujet des runes SS et chaque fois tout le monde y va de "SA" vérité
chaque fois qu'un casque parait aussitôt les "experts" lui tombent dessus et la , c'est la curée
tout est " bidouille, copie daubes etc......"
Alors comment reconnaitre les vrais des fausses copies et autres
sachant que les insigne changeaient d'un fabricant à l'autre?? qui peut me dire ?

Je pense que bien qu'il y ait de nombreuses copies, bidouilles et autres il y a aussi du bon quasiment neuf
mais la les paranos de la "copie" et du "tout bidouille" passent à côté à force de ne voir que des drouilles dans tout les casques qui font surface.
.


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curly red ryder
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 14:41

+1,trop de censeurs et de cadors auto-proclamés!
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selrake
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 14:47

Comment savoir? Il n'y a pas de secret. Si tu fais pas confiance aux "experts" comme tu dis achète toi de la doc, fait toi ta propre expérience, contacte des collectionneurs réputés et devient toi même l'expert. Il n'y a pas de formule magique pour l'identification...
Soit on demande aux autres, soit on fait l'effort d'acquérir les connaissances.
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 15:45

Comment on reconnaît un collectionneur "réputé"...Il a un diplôme ?
Plus sérieusement quand on voit sur ce forum les avis divergents de "pointures" suivis de revirements spectaculaires...il est difficile de s'y retrouver pour les amateurs de base. Idem pour les "ouvrages de références" que tout un chacun porte au nirvana ou insidieusement signale "qu'il n'est pas exempt d'erreurs...
Je crois surtout qu'il manque souvent d'analyse avec des phrases toute faites style "je ne le sens pas" "carton rouge", etc...sans aucun dévellopement et avec l'excuse magique "on ne va pas renseigner les bidouilleurs..."
Bref comme pour les truffes, vaut mieux un bon cochon ou un bon chien pour reconnaître un "bon" M35 (a l'odeur !) qu'un "expert".., parce que si je pisse dessus pendant un an...ca va pas être facile..

ZR
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selrake
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 16:58

En même temps ça revient à ce que je dis: si la personne est pas contente des avis qu'elle ne les demandes pas. Oui il y a des erreurs dans les livres, personne n'a la science infuse, mais à partir du moment où les sources sont bien présentes et que les recherches sont sérieuse alors ça vaut le coup de regarder. Et si la personne est encore pas satisfaite qu'elle fasse les recherches elle même.
Pour l'amateur et bien il ne faut pas viser trop haut tout de suite. Se renseigner, se documenter, se faire son opinion. Effectivement certains avis ne sont pas forcément constructifs mais quand on demande au autres il faut pas non plus faire la fine bouche et savoir faire le tri dans les informations.
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 17:02

les livres sur les casques ? de nombreuses erreurs.

mais comment faire pour ne pas se planter ? les forums...

mais gardez à l'esprit : les conseilleurs ne sont pas les payeurs !
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Grég
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 17:16

faite comme moi, quand j'en achète un, je demande rien à personne Very Happy
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 17:25

Bonjour,
Il reste aussi la collection des casques Français de la guerre d'Algérie ou des gamelles françaises 39/45, non gravées bien sur car sinon hou là là, y'a trop de copies.
Blague à part, il faut, au départ, essayer de se spécialiser sur quelques articles, acheter de la doc et suivre les discutions des connaisseurs sur les forums pour se faire une "culture".
Mais ça ne vient pas en quelques jours. On parle en années.
C'est aussi ça le plaisir de la collection, toujours apprendre.
Et aussi se faire avoir parfois : à qui est ce que ça n'est pas arrivé ?
Moi la première fois c'était il y a environ 35 ans avec une médaille de Chine et la dernière fois il y a quelques semaines avec une croix de guerre !!!
J'ai encore beaucoup à apprendre.
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 17:39

on apprend tous les jours, c"est ça qui est formidable
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shinano
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 18:13

Bonjour,

Quand même, notre passion est vraiment étrange!
Au lieu de chercher la perle rare, on passe les trois quarts de notre temps à ne pas se faire refiler de bidouilles.
Tout serait tellement plus simple si nous collectionnions les boîtes de camembert ou les cuillères..
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 18:18

Voilà exactement le genre de commentaires (et en plus d'un modo, Victot) que l'on peut apprécier sur ce forum pour son grand intérêt...M18 Heer ou KM
Je cite:

bonsoir
je mets un Carton Rouge !!
achetez de la doc ou surfez sur les forums........

_________________
Cordialement
Didier


Ca cause non ?

ZR


Dernière édition par zouaverifle le Ven 6 Fév 2015 - 18:20, édité 1 fois
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Grég
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 18:19

elle n'est pas étrange...........elle est étroitement liée à l'argent
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 18:36

bonsoir,

concernant les livres l'un des mieux actuellement est celui de Ken nNiewiarowicz (nom imprononçable).
concernant les sites :
http://www.german-helmets.com/
pour moi, c'est le plus complet et très bien expliqué.
mais même l'auteur de ce site reconnait qu'il n'y a pas de vérités sur les casques allemands.
des affirmations se trouvent contrecarrées après des découvertes.
par exemple, il n'y a pas si longtemps, les "experts" soutenaient que les M40 doubles insignes SS n'existaient pas.
cordialement,

Fred

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Grég
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 19:06

Clausewitz a écrit:

des affirmations se trouvent contrecarrées après des découvertes.
par exemple, il n'y a pas si longtemps, les "experts" soutenaient que les M40 doubles insignes SS n'existaient pas.
cordialement,

Fred

marrant ça, j'ai des bouquins qui ont plus de 20 ans et aucune controverse sur les 40 SS DD qui y trouvent une belle place
nombreuses photos d'époque aussi...qui sont ces experts??? Razz
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NORMAND76
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 19:49

Bonsoir
je vous remercie tous de vos réactions

c'était un peu le but
un coup de gueule, en effet qui sont ces pseudos experts qui drapés de vérité, déclarent bon ou pas bon tel ou tel casque ou objet, parce qu'il n'y a pas que les casques
C'est vrai que la "culture" et la doc sont les incontournables de la collection.
Je pense qu'il y a du mercantilisme.
Je suis observateur, je parcours plusieurs forum sur le militaria tout confondu et chaque fois la meme rengaine de la part des "experts".
Ces dit-experts, on ne les entend pas s’insurger lorsque l'on assiste à la vente de tout le matériel permettant de transformer des casque US M1 en casque para plus vrais que les vrais
voila j'avais envie de pousser un coup de gueule pour ce qui tue a petit feu mais surement la collection.
tout n'est que suspicion et comme celà a été dit plus haut, on passe plus de temps a chercher les bidouilles, que le bon matériel à côté duquel comme je l'ai déjà dit on passe certainement sans le voir
obnubilé que nous sommes par la drouille.



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cote112
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 19:52

Il faut partir du principe qu'on ne peut faire confiance à personne, la meilleure méthode
pour reconnaître un bon d'un faux est donc d'apprendre à se faire sa propre opinion.
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NORMAND76
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 20:25

C'est vrai, il n y a que celà, mais on arrive a voir des collectionneurs en possession de très bonnes pièces finir par avoir des doutes sur leur propres objets
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 20:38

concernant les M40 SS double insignes il y a par exemple le magazine "le casque Allemand" ou l'auteur doute de leurs existences.
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 20:39

Je vais vous faire partager ma propre expérience.... Je me réfère à quelques personnes que je pense ( et avec la plus forte conviction ) les plus calées dans leur domaine car personne n'est super connaisseurs partout! et je les remercie encore mille fois (ils se reconnaitront)plus de la documentation et plus de surprises... alors qu'avant j'ai acheté qqes bidouilles.....
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cote112
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyVen 6 Fév 2015 - 20:40

NORMAND76 a écrit:
C'est vrai, il n y a que celà, mais on arrive a voir des collectionneurs en possession de très bonnes pièces finir par avoir des doutes sur leur propres objets  

Je suis bien d'accord, mais si on connait son sujet on doit pouvoir être convaincu de l'authenticité de
ses propres pièces contre vents et marées, ça n'empêche pas de demander des avis pour conforter le siens le cas échéant.

Mais je préfère passer à côté d'une bonne pièce "dans le doute" plutôt que de me faire refiler
une copie à mon insu. D'un point de vue personnel je suis sûr de toutes les pièces que j'ai chez moi et c'est bien là le principal Wink
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyDim 8 Fév 2015 - 8:50

Bonjour a tous, j'ai remarqué que selon les cas, elles se font plus souvent démonter si ce sont des pièces 'sensibles' (casques, casquettes, tout ce qui touche le SS,....).
Bien entendu que cela grouille de copies, et que personne n'est infaillible...

Voici mon expérience, je possède une pièce assez rare, j'ai fait l'erreur de mettre les photos en ligne sans détails, je n'ai même pas su me défendre, je me suis fait démolir directement!
alors que :
- Je connais la provenance de la pièce (collectionneur chevronné et très bonne connaissance a moi.)
- La pièce a été vue par des 'pointures' dans ce domaine (qui comptaient l'acheter) ils ont été unanimes (même si personne n'est infaillible) et ils l'ont eue en main (ce qui diffère de la voir en photo sur son écran.)

Malgré cela, c'était une drouille principalement parce que ce n'était pas quelque chose de courant...

Résultat, plus jamais je ne mettrai de pièce 'sensible' en ligne, loin de moi l'idée de ne pas accepter l'avis des autres mais étant sur de soi c'est particulièrement énervant de se faire démonter une pièce.

cordialement nicolas1985

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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyDim 8 Fév 2015 - 9:28

Nicholas1985 a écrit:
Bonjour a tous, j'ai remarqué que selon les cas, elles se font plus souvent démonter si ce sont des pièces 'sensibles' (casques, casquettes, tout ce qui touche le SS,....).
Bien entendu que cela grouille de copies, et que personne n'est infaillible...

Voici mon expérience, je possède une pièce assez rare, j'ai fait l'erreur de mettre les photos en ligne sans détails, je n'ai même pas su me défendre, je me suis fait démolir directement!
alors que :
- Je connais la provenance de la pièce (collectionneur chevronné et très bonne connaissance a moi.)
- La pièce a été vue par des 'pointures' dans ce domaine (qui comptaient l'acheter) ils ont été unanimes (même si personne n'est infaillible) et ils l'ont eue en main (ce qui diffère de la voir en photo sur son écran.)

Malgré cela, c'était une drouille principalement parce que ce n'était pas quelque chose de courant...

Résultat, plus jamais je ne mettrai de pièce 'sensible' en ligne, loin de moi l'idée de ne pas accepter l'avis des autres mais étant sur de soi c'est particulièrement énervant de se faire démonter une pièce.

cordialement nicolas1985  

si c'est pas indiscret c'est quoi ta pièce?
cdlt
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyDim 8 Fév 2015 - 11:15

Grég a écrit:
si c'est pas indiscret c'est quoi ta pièce?
cdlt[/quote]

Bonjour Greg, un uniforme pas courant... je n'en dirais pas plus.
J'ai aussi un m40 SS mais je ne le poste pas pour les mêmes raisons!
Bien entendu, ce n'est pas uniquement sur ce forum que cela arrive!
Je me sens très bien ici, j'apprends beaucoup, je passe beaucoup de temps a lire les différents posts et je pense que c'est ça l'important d'apprendre et de partager ses maigres connaissances.
Quand je met en identification, j'essaye de faire une partie du boulot moi même (même si je me plante) pour apprendre par moi même.
Et mis a part ce petit problème épinglé par ce sujet, c'est vraiment une passion dévorante et prenante qu'est la collection de Militaria.
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyDim 8 Fév 2015 - 17:49

Je n'ai pas vu la pièce en question mais je pense que personne ne "démonte" une pièce juste pour le plaisir, le critiquant n'y trouve pour sa part aucun intérêt Wink

Et la provenance "collectionneur sérieux" ou "vieille collection" est loin d'être infaillible, même si le vendeur est de bonne foi il a très bien pu se faire refourguer une copie il y a 30 ans et c'est comme ça que beaucoup de pièces deviennent originales avec le temps. Embarassed
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyDim 8 Fév 2015 - 17:56

Ah bien sur, je suis tout a fait d'accord, que le collectionneur a pu se faire refiler une copie il y a 30 ans!
Je dis juste quand quand il s'agit de casques, de casquettes, et surtout quand il y a du SS, ce sont des sujets plus sensibles.
Et je suis tout a fait ouvert a la critique.
Je dis juste que sans avoir même fait des photos de détails, l'histoire était réglée...

Il n'y a pas de soucis :-)

Cordialement nicholas1985
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyMar 10 Fév 2015 - 17:29

Quand on "démonte" une pièce c'est uniquement pour essayer d'aider le futur propriétaire ou le nouveau propriétaire, rien de plus.
S'il peut se faire rembourser il a tout gagné de nos interventions.
S'il le garde en se bouchant les oreilles car c'est trop pénible d'entendre la vérité et d'arrêter de rêver devant son graal, ce n'est pas grave, on aura essayé de l'aider.
Parfois on ne sait pas et on se tait : c'est mieux et personne ne connait tout sur tout, les critères d'odeurs de bonne pièce et de contexte de trouvaille aident parfois...
Dénigrer une pièce va à l'encontre des bidouilleurs , ne rien dire c'est leur laisser le champ libre pour plumer ceux qui ne connaissent pas ou peu le sujet.
Comment empêcher un pigeon de se faire plumer quand il n'écoute pas les conseils ? Je ne sais pas et je suis en train de me demander s'il n'y a pas une clientèle prédestinée à acheter les copies quand je vois certaines grandes et vieilles collections dans lesquelles je cherche une bonne pièce Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyMar 10 Fév 2015 - 18:26

DOUDOU555 et cote112, je suis 100% d'accord avec vous, je me suis peut être mal exprimé ou mal fait comprendre, quand j'ai parlé de mon expérience, j'ai parler d'une seule expérience malheureuse (ou l'on a directement dénigré), je n'en ai pas fait une généralité. Par exemple: je n'y connais rien en casques, je vais (aujourd'hui ou demain) mettre quelques casques en identification il est bien évident que je ne vais pas m'obstiner contre l'avis de gens qui s'y connaissent mieux que moi, ça serait bête et contre-productif pour mon apprentissage.

Cordialement nicolas1985
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MessageSujet: Re: LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........   LES RUNES : VRAIS FAUSSES FAUSSES VRAI ........ EmptyMar 10 Fév 2015 - 18:34

Nicholas1985 a écrit:
DOUDOU555 et cote112, je suis 100% d'accord avec vous, je me suis peut être mal exprimé ou mal fait comprendre, quand j'ai parlé de mon expérience, j'ai parler d'une seule expérience malheureuse (ou l'on a directement dénigré), je n'en ai pas fait une généralité. Par exemple: je n'y connais rien en casques, je vais (aujourd'hui ou demain) mettre quelques casques en identification il est bien évident que je ne vais pas m'obstiner contre l'avis de gens qui s'y connaissent mieux que moi, ça serait bête et contre-productif pour mon apprentissage.

Cordialement nicolas1985

Tout à fait.
On apprend toujours de ses erreurs.
Celui qui ne prend pas de risques ne gagne jamais mais on ne peut pas gagner à tous les coups Wink
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