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 Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)

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Stolles
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Stolles

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MessageSujet: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyJeu 14 Juin 2012 - 19:34

Bonjour,

je vous présente la capote portée par le soldat de l'Armée Rouge durant la Grande Guerre patriotique.
Il s'agit du Шинель обр. 1941 г. autrement dit manteau M-1941. Le tout pèse au moins 4 kg et offre une meilleure protection contre le froid que son homologue allemand. A ce sujet, d'après un membre d'un autre forum qui rapporte le témoignage de son père, interné au camp de représailles allemand de Rawa Ruska, ces capotes étaient très prisées des prisonniers de guerre.
Le "shinel" se ferme par une série de petits anneaux et de crochets. Il comporte deux poches de hanche en biais, et une poche intérieure. Cet exemplaire est daté de 1944.

Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) 575469capotesoiouz

Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) 271410capotesoiouz2

Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) 413389capotesoiouz3

Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) 169203capotesoiouz5

Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) 228626capotesoiouz4

Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) 577040capotesoiouz6

L'arrière présente normalement une martingale amovible fixée par deux boutons, l'exemple sur une autre capote qui ne m'appartient pas.
Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) 333215capoterusse2

Enfin, pour les curieux qui se demandent comment la capote se porte roulée en bandoulière, place au mode d'emploi :

Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) 5405588

Cdlt, Cédric.


Dernière édition par Stolles le Lun 7 Jan 2013 - 14:22, édité 1 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyJeu 14 Juin 2012 - 19:56

Bonjour,
bel exemplaire en encore bon état!
Les versions suivantes et même précédentes ne diffèrent pas vraiment beaucoup.
Cordialement,
CG
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyJeu 14 Juin 2012 - 20:01

Si, le tissu est incroyablement peu agréable sur les derniers modèles...

Je l'avais vue ailleurs celle-ci, mais je te le redis : belle pièce.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyJeu 14 Juin 2012 - 20:22

Oui, dans certaines capotes plus récentes il y a même du bois dans les fibres!
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genesis1
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptySam 16 Juin 2012 - 18:29

Bonjour,

Très belle pièce.
Pas de superflu dans l'Armée Rouge, 2 poches sur la capote... mais c'est fonctionnel et solide.

Encore bravo pour ce beau souvenir historique.

Laurent,
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chesterfield
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptySam 14 Juil 2012 - 7:41

Tres sympathique effectivement et bien date en plus

Felicitation

Bruno
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyLun 1 Oct 2012 - 12:35

Bonjour,

Tiens je n'avais pas vu ce sujet !

Très belle pièce et bien datée ! Par contre il s'agit d'un modèle 43 Wink


Arthur
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André
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyLun 1 Oct 2012 - 12:53

Bonjour,

je ne connaissais pas les modèles de capotes 41 ou 43. En quoi diffèrent-elles de la capote modèle 1935?

Pour ma part, ainsi que d'autres collectionneurs, c'est le modèle 1935 qui a perduré jusqu'en 1991. Avec seulement des changements d'insignes (pattes de col et adaptation pour les pattes d'épaules).

Je sais que selon les collectionneurs certains considèrent les changements d'insignes comme un modèle à part entière d'autre non (ce qui expliquerait l'appellation modèle 1935 et modèle 1943).

Est-ce juste dû au changements des insignes ou la coupe est-elle différente?
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Yankee division
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyLun 1 Oct 2012 - 13:48

Très sympa cette capote, j'aime bien voir un peut d'autres choses en militaria.

Sinon comment tu prononce Шинель обр ? lol!
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyLun 1 Oct 2012 - 14:45

Bonjour,

Il y a une différence très légère dans la coupe entre la M35 et la m43 ou du moins sur les modèles que j'ai pu voir le col de la 35 est moins grand.
A moins d'un erreur de ma part la M41 à proprement parlé n'existe pas.

la m35 a des parements de manche en pointe et les grades en losange tandis que sur la m43 les parements sont droits et les patte de cols verticale ainsi que des pattes d'épaules.
Il est à noter que sur beaucoup de photos d'époque les pattes de cols et d'épaules sur les m43 ne sont pas souvent présentes ou du moins pas les deux.

Mais je pense que c'est en grande partie dû au changement d'insigne qu'il est possible de les classer comme 35 ou 43 car le système de fermeture et l'intérieur ne change pas d'un modèle à un autre. (sauf pour les officiers)


Je devrai rentrer une capote m43 cette semaine je la présenterai dans cette rubrique.
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André
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyMer 3 Oct 2012 - 15:58

Merci Arthur pour cette explication, je n'avais jamais fait attention aux parements de manche. Je regarderai plus attentivement la prochaine fois.
En effet, dans ce cas là il y a bien un changement de modèle.

@Yankee division a écrit:
Très sympa cette capote, j'aime bien voir un peut d'autres choses en militaria.

Sinon comment tu prononce Шинель обр ? lol!

Шинель обр= Shinel obr.= capote mle. (obr. abréviation pour modèle).
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyMer 3 Oct 2012 - 21:31

Avec plaisir Wink

Par contre je corrige mon erreur car le M41 existe bel et bien !

En voici un exemplaire :

Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) Ww2_overcoat3%20(1)
Du coup je ne sais pas trop comment le différencier d'un modèle 43 mise à part sur la languette pour les pattes d'épaules qui, sur les m43 sont à coudre directement.

Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) Ww2_overcoat3%20(6)
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyMer 3 Oct 2012 - 21:44

Bonsoir,

Citation :
Du coup je ne sais pas trop comment le différencier d'un modèle 43 mise à part sur la languette pour les pattes d'épaules qui, sur les m43 sont à coudre directement.

je ne pense pas que la différence ce fasse à au niveau du mode de fixation des pattes d'épaules.
Si le modèle 1941 existe, au départ il ne devait pas avoir de pattes d'épaules puisque celles-ci ne font leur apparition qu'en 1943 donc on peut rencontrer soit une bride rajouter, soit des pattes d'épaules directement cousues sur la capote.
Pour le modèle 1943, s'il existe, on rencontre également les brides ou les pattes directement cousues dessus. On peut voir les deux sur les photos.

En fait le fait que les pattes d'épaules soient cousues ou non ne dépend pas du modèle de la capote. Cela vient du fait que les ateliers fabriquaient les pattes d'épaules avec ou sans languette durant la guerre. Sans languette, une bride n'aurait rien tenue et il fallait coudre directement la patte.
Jusqu'à présent je n'ai pas vu de dispositions spéciales spécifiant que les pattes devaient obligatoirement être cousues sur les capotes dans les règlements, mais les recherches continuent Smile
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyMer 3 Oct 2012 - 21:54

C'est justement la ou il y a une chose qui me surprend en faite ...

Sur les modèles 41 que j'ai pu voir il y a les pattes d'épaules avec fixation par languette tandis que la 43 se retrouve bien souvent avec le modèle à coudre.
Les M41 que j'ai pu voir avec cette modification était peut être un modèle de transition tout comme l'a été la gym 35/43 ? Ça me parait peu probable ...

Sur la capote que je viens de rentrer (rubrique découverte je la présenterai mieux demain) les pattes d'épaules sont directement cousues et il n'y a aucune bride...

En faite je me demande si le modèle 41 a réellement existé et si oui quel est la différence avec le m35 ou 43.
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyMer 3 Oct 2012 - 21:57

Bonjour,

je viens de regarder dans un livre sur les uniformes soviétiques de 1918 à 1958 édité par le musée de l'Artillerie de Leningrad en 1960 (de mémoire). Ce livre reprend les grands décrets. Selon ce livre il existerait bien deux modèles de capotes pour la troupe, un modèle 1935, et un modèle 1943. La différence se situe sur le faux revers de manche qui se termine en pointe à l'arrière sur le modèle 1935.

Pour ce qui concerne la taille du col ou les brides pour les pattes d'épaules à partir de 1943, je pense qu'il n'y a pas eu de changement dans les textes officiels, les ateliers sont seulement adaptés à ce qu'elles avaient sous la main pour produire. Donc plus de variantes que des modèles distincts.

Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) 2cr4wlt

Pour le modèle 1941 en revanche, je ne sais pas d'où il vient. Je n'en avais jamais entendu parler jusqu'alors.
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyMer 3 Oct 2012 - 22:05

Bonsoir,


Nickel merci pour la documentation André !
Donc la caractéristique sur les parements est confirmé on note aussi que le col de la m35 est plus pointue que le m43.

Les pattes d'épaules serait donc de l'improvisation sur les ateliers de la même manière que les gym 43 avec ou sens renfort ou l'empiècement sur le coté.

Le m41 ressort sur quelques forum de collection et de vente (voir la gym plus haut) mais je ne trouve aucune info ni documentation sur cette "possible variante".
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André
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyMer 3 Oct 2012 - 22:14

Bonjour,

pour le col je ne sais pas. Je n'ai jamais vu trop de différence.
Pour modèle 1941... tant que personne ne montrer un document soviétique avec cette date, j'ai des doutes. Pour illustrer mes propos, on retrouve sur pleins de sites internet, de vente, d'airsoft l'appellation de veste modèle 1988 pour l'Afganka, alors qu'un arrêté introduisant officiellement la tenue date de 1984. Comme quoi, les erreurs peuvent se répandre, seul un document officiel peut trancher le débat.
Autre exemple, l'AK47, c'est un terme que je n'ai JAMAIS retrouvé dans le moindre manuel soviétique. C'est AK tout court dans les documents soviétiques officiels (mais je veux bien reconnaitre mon erreur si quelqu'un trouve le terme dans un document d'époque Embarassed ). Et pourtant tous le monde utilise le terme.

Bref, pour moi la seule chose de sûre actuellement, c'est le passage du modèle 1935 au modèle 1943 mais je veux bien réviser ma position si un document officiel vient m'apporter d'autres éléments.

PS: j'ai fait mes petites recherches, pour certains le modèle 1941 inaugure le revers de manche sans pointe à l'arrière. Mais pas de document pour prouver ou non cette affirmation.
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyJeu 4 Oct 2012 - 18:30

Bonjour,

Les photos en détails de la m43 histoire de compléter le post.

Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) Dscn2696j

Toutes les attaches sont présentes.
Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) Dscn2709p
Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) Dscn2711ob

Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) Dscn2712y
Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) Dscn2707hp
Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) Dscn2714x

Et le marquage.
Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) Dscn2713l



Arthur

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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyLun 7 Jan 2013 - 14:28

Salut,

j'ai enfin pensé à éditer le titre de mon post. Je pense que M-1941 est une appellation officieuse pour désigner les capotes M-1935 avec les insignes kakis d'août 1941.
Sinon Arthur, où as-tu trouvé tes pattes d'épaule à coudre ? Y a-t-il encore la taille indiquée ? En tout cas jolie capote, a-t-elle encore sa martingale ?

Cdlt, Cédric.
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) EmptyJeu 17 Jan 2013 - 16:10

Salut,

Désolé je viens tout juste de voir ton message.
Les pattes d'épaules étais dessus à la base et il n'y a plus de marquages apparent, les boutons des pattes d'épaules ne sont pas d'origine par contre.

Plus de martingale à l'arrière comme souvent.


Arthur
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MessageSujet: Re: Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943)   Шинель обр. 1943 г. (capote M-1943) Empty

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