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 Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo

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Tonymili
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Tonymili


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MessageSujet: Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo   Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo EmptyVen 1 Mar 2024 - 18:21

Bonjour,
Je cherche des infos sur ce qui me semble être un peu courant MAG de la marine italienne, il me semble 100% pré ww2 etWW2 mais je préfère avoir confirmation, le sac, masque et cartouches sont datés 1936, l’étiquette nominative est datée 1943. L’ensemble porte le matricule 44606.

Concernant l’étiquette nominative, je lis « Fuoch Parodi Renato matricola 71209 », à quoi équivaut ce grade ?, est il possible d’en savoir plus sur le soldat et éventuellement les campagnes qu’il aurait pu voir (Afrique etc…) ?

Merci par avance Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo 30243
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo   Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo EmptyVen 1 Mar 2024 - 19:38

Tonymili a écrit:
à quoi équivaut ce grade ? ]

Bonsoir.
Excellente question dont, même après la lecture de la page Wikipedia en italien sur la Marine, je n'ai pas la réponse.
C'est au moins l'abréviation de fuochisti et il existe différentes variations : sottufficiali fuochisti, operai fuochisti, marinai fuochisti, et je vais finir par choisir la voie de la facilité et passer tout ça dans un traducteur automatique...
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poddichini
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MessageSujet: Re: Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo   Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo EmptyVen 1 Mar 2024 - 21:15

Bonsoir.

Fuochisti : une spécialité plutôt qu'un grade ? Peut-être dans les machines, au fonctionnement du navire et sa propulsion. En anglais cela se traduirait par "stoker", avec une hélice comme insigne de spécialité.

A voir.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo   Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo EmptySam 2 Mar 2024 - 10:37

Bonjour messieurs Wink
Merci pour ces premières pistes, sur les quelques exemplaires de masque de la marine visible sur internet, les étiquettes de grade indiquent bien…le grade….mais ici c’est vrai que la spécialité de « mécanicien » ou apparenté n’est pas bête, surtout que « sottufficiali » doit signifier sous officier…
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poddichini
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MessageSujet: Re: Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo   Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo EmptySam 2 Mar 2024 - 10:57

Bonjour.

Je reste personnellement sur une spécialité avec ce terme "fuochisti". Reste à trouver le parcours de l'homme.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo   Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo EmptySam 2 Mar 2024 - 12:28

poddichini a écrit:
Bonjour.

Je reste personnellement sur une spécialité avec ce terme "fuochisti". Reste à trouver le parcours de l'homme.

Cordialement

Ça semble tout à fait probable, et peut être que cela désigne les membres d'équipage responsables de la gestion des chaudières et des moteurs à bord des navires, chargés de veiller au bon fonctionnement des systèmes de propulsion et de maintenir la température adéquate des chaudières ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo   Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo EmptySam 2 Mar 2024 - 12:36

Je le pense oui.
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MessageSujet: Re: Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo   Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo EmptySam 2 Mar 2024 - 12:42

Sur le masque en lui-même je demeure très gêné par la petite fenêtre pour mettre une étiquette nominative: j'avais toujours considéré cela comme l'apanage exclusif des équipements italiens d'après-guerre, mais si l'étiquette st datée 43 et qu'elle est authentique ( ce que d'après son apparence j'ai envie de croire ) alors il y a un problème quelque part.
Je n'ai en tout cas encore jamais vu d'étui de masque avec ce dispositif, à la place il n'y a avait qu'un numéro peint.
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MessageSujet: Re: Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo   Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo EmptyDim 3 Mar 2024 - 14:13

Non seulement je n'ai toujours pas trouvé de masque du temps de guerre avec une fenêtre pressionnée comme ici, mais de plus j'ai lu sur divers supports que le masque M35 avait continué d'être utilisé des décennies après l'adoption du M59 tant dans l'armée que dans le civil ou dans le domaine industriel.
Mon sentiment à propos du présent masque est le suivant : la fenêtre est bien postérieure à 1945, on voit d'ailleurs que si c'est bien la même toile la teinte n'est pas la même, l'étiquette peut être d'époque mais sa présence dans le porte-étiquette du masque est probablement un remontage pour rendre l'ensemble plus attractif.
À voir si ces déductions tiennent la route auprès des spécialistes du matériel italien, et bon Dimanche malgré tout.
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MessageSujet: Re: Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo   Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo EmptyDim 3 Mar 2024 - 14:45

Bonjour Edward,
J’avoue continuer aussi les recherches de mon côté et je tenais premièrement à vous remercier, encore une fois, pour votre engagement constant concernant les diverses questions posées sur le forum,et ce pas uniquement pour les objets que je présente.

Pour en revenir au sujet, voici ce que j’ai trouvé personnellement au cours des derniers jours :
1) un masque similaire, l’état général  est plus détérioré mais on distingue bien la fenêtre identique à mon exemplaire, curieusement ce masque vient aussi de l’arsenal de San Bartolomeo mais a contrario n’est pas daté,  bien que le vendeur indique qu’il soit ww2 : https://www.kubel1943.it/eng/dettaglio.php?id=1911

Je ne connais pas particulièrement la fiabilité du site Kubel1943 donc je resterai prudent au moment de l’écriture de ce message.

2) concernant l’étiquette je me suis fais cette réflexion : si elle est d’origine au masque et plus particulièrement à l’étui en toile, ce qui semble être le cas puisque le numéro de matricule coïncide, comment pourrait elle se glisser autre part que dans une fenêtre ? La glisser à l’intérieur impliquerait une durée de vie plus que limité. Je me demande si, au vu de ces élément, la fenêtre présente sur l’avant ne serait pas un cas exclusif pour la Regia Marina ?

3) Les masques plus courants pour la marine semble être de ce type : https://www.kubel1943.it/dettaglio.php?id=1542
On distingue également une étiquette similaire mais logée dans un autre type de fenêtre métallique cette fois ci. Cet exemplaire venant aussi du même arsenal.

Je continue également les recherches concernant le soldat, je n’ai rien trouvé de probant aujourd’hui.

Bon dimanche Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo 30243
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MessageSujet: Re: Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo   Masque à gaz italien - Regia Marina - 1936-1943 - San Bartolomeo EmptyDim 3 Mar 2024 - 17:26

Tonymili a écrit:
concernant l’étiquette je me suis fais cette réflexion : si elle est d’origine au masque et plus particulièrement à l’étui en toile, ce qui semble être le cas puisque le numéro de matricule coïncide, comment pourrait elle se glisser autre part que dans une fenêtre ? La glisser à l’intérieur impliquerait une durée de vie plus que limité. Je me demande si, au vu de ces élément, la fenêtre présente sur l’avant ne serait pas un cas exclusif pour la Regia Marina ?

Une étiquette papier non protégée et fourrée à la diable dans un étui de masque n'aurait effectivement pas une durée de vie bien glorieuse.
On peut supposer que quelque chose existait pour palier à ce problème, comme un petit étui rigide, mais ce n'est là que de la pure spéculation.
Pour ce qui est de la fenêtre métallique je déplore que les photos soient cadrées aussi mesquinement, mais c'est ainsi.
Que la fenêtre soit propre à la Regia Marina pourquoi pas, il n'en demeure pas moins que je ne connais aucune pièce purement 2ème GM avec ce dispositif et que par ailleurs je ne connais aucun équipement d'après 45 SANS ce dispositif.
Les objets que j'ai en tête sont tous de teinte vert olive / moutarde pouvant correspondre à l'Armée de Terre comme à la Marine et il serait surprenant qu'il ne s'agisse que des pièces d'équipement de la Marine, certains gros sacs à dos me semblant absolument hors de propos même en admettant qu'il s'agisse de troupes de débarquement.
Je n'ai hélas plus toutes les photos souhaitées en matériel italien d'après-guerre vendu comme surplus, mais si j'arrive à trouver du matériel de l'armée de l'air avec cette fenêtre je pense que l'on pourra définitivement abandonner l'idée d'une spécificité propre à la Marine.
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