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 Calot d'un officier général

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Loulounug002
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MessageSujet: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptyVen 15 Déc 2023 - 18:45

Bonsoir

Je viens vers vous pour me donner une époque, idée de ce calot d'un général de division

Il me semble "correct" au niveau des étoiles, bien que la brochure d'un charognard ai été rajoutée après

Pas de marquage ou de tailleur.

Quelques photos :
Calot d'un officier général Calot_12
Calot d'un officier général Calot_11
Calot d'un officier général Calot_10

Calot d'un officier général Calot10
Calot d'un officier général Calot_13
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptyVen 15 Déc 2023 - 18:46

Bonjour,

cela semble être un bonnet de police fantaisie, qui complique la datation. Voir concernant le modèle de l'épervier.

Cordialement
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miliww
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miliww


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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptyVen 15 Déc 2023 - 18:48

bonjour,

cela me semble un montage plus qu'étonnant ,

collectionnement
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Loulounug002
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptyVen 15 Déc 2023 - 18:51

poddichini a écrit:
Bonjour,

cela semble être un bonnet de police fantaisie, qui complique la datation. Voir concernant le modèle de l'épervier.

Cordialement

Bonjour Poddichini

Merci de la réponse


En effet, le bonnet de police n'est pas réglementé
(Un même type ici par exemple : https://www.passionmilitaria.com/t141374-bonnet-de-police-calot-sous-off )

Cependant les étoiles ne sont pas le modèle que l'on attendrait sur un type d'après guerre, 1946 (si c'était un) et c'est le pourquoi il m'intéresse

Pour l'épervier, voici une photo du mode de fixation
Calot d'un officier général E10

Cordialement
Louis.
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptyVen 15 Déc 2023 - 18:59

miliww a écrit:
bonjour,

cela me semble un montage plus qu'étonnant ,

collectionnement

Bonjour Miliww

Pour l'épervier oui, je pense qu'il n'a pas trop à faire ici

Pour les 3 étoiles en revanche, elles ont l'air assez crédible compte tenu que ce type de calot "monté en général" a existé (de toutes formes), et que le montage ne me parait pas récent
Calot d'un officier général E10

Cordialement
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miliww
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptyVen 15 Déc 2023 - 19:07

bonjour,

je serais bien curieux de voir une réelle photo avec ce type d'étoile ,

collectionement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptyVen 15 Déc 2023 - 19:19

miliww a écrit:
bonjour,

je serais bien curieux de voir une réelle photo avec ce type d'étoile ,

collectionement

Idem..
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptyVen 15 Déc 2023 - 19:20

miliww a écrit:
bonjour,

je serais bien curieux de voir une réelle photo avec ce type d'étoile ,

collectionement

Bonjour Miliww,

Une photo du général d'armée Giraud
Calot d'un officier général WW2-Generaux-Koetz-et-Giraud-avec-le

Et un bonnet de police (qui se rapproche du 1918) dans une collection
https://www.esistoire.fr/produit/CFI1/calot-francais-g%E9n%E9ral-de-brigade.html

Ce genre d'étoiles est typique des années 1916-1930, on les retrouves sur les vareuses et les képis (exemple du Général VARIN https://museedesetoiles.fr/piece/general-de-division-varin-5/ )

Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptyVen 15 Déc 2023 - 19:23

Je pensais à une photo d'un bonnet aux mêmes dispositions que le vôtre.
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptyVen 15 Déc 2023 - 19:28

bonjour,

il faut comparer ce qui est comparable , le montage est totalement différent et je réitère que c'est un montage fantaisie; vous mélangé les étoiles qui sont réel et son montage sur ce calot ;de plus pour un général de division et une qualité aussi médiocre ; aprés si vous y croyez ,

collectionnement
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptyVen 15 Déc 2023 - 19:34

Merci  à vous deux

Je pensais que c'était le fait qu'un officier général possède un calot qui était étrange.

Un montage similaire est visible sur le site du Musée des Etoiles, bien que le calot soit différent (1892) :
https://museedesetoiles.fr/piece/general-de-brigade-reveilhac-10/

Un autre type, cette fois ci d'un général Brigadier venant du site de monsieur Malvaux :
Calot d'un officier général Post-2230-0-36525000-1380069753
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptySam 16 Déc 2023 - 6:20

Bonjour,

merci pour les nouvelles photos qui montreraient que le montage des étoiles à ces emplacements est plausible. Après, sans plus d'éléments, il sera toujours difficile d'être certain de son origine.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptySam 16 Déc 2023 - 9:32

Bonjour , le type même de pièce dont l'identification tient de l'équilibrisme sans en avoir l'historique ou , à minima , l'identité de l'ancien propriétaire . Ce qui semble être une certitude est le montage de l'épervier "pour faire beau" , le mode de fixation de celui ci confirme toutefois une fabrication assez ancienne , pour moi avant 1955 - 60 . Cordialement , Pierre .
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptySam 16 Déc 2023 - 11:23

Bonjour

Merci des nouvelles réponses

C'est un calot qui est dans un surplus militaire au milieu de d'autres vêtements de surplus, il n'est pas vendu cher, c'est le pourquoi je m'y suis arrêté

Je pense notamment à une patine des deux étoiles, dorées et la 3e argentée comme si le calot a été gardé lors du passage en grade

J'y rajoute une une photo du général Monsabert avec un même placement d'étoiles
Calot d'un officier général GH_GH_MonsabertJoseph

Cordialement
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptySam 16 Déc 2023 - 11:29

bonjour,

encore une fois ce n'est pas le même emplacement des étoiles , j'ai l'impression que vous voulez vraiment y croire

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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptySam 16 Déc 2023 - 13:37

miliww a écrit:
bonjour,

encore une fois ce n'est pas le même emplacement des étoiles , j'ai l'impression que vous voulez vraiment y croire

collectionnement

Bonjour Miliww

Si j'y croyais vraiment, il serait déjà en collection Calot d'un officier général 30243

C'est d'ailleurs la première question du post, faut-il y croire et pourquoi ? (Et c'est le même combat pour les Adrian généraux)


Sur les adrians généraux, ce sont la patine des étoiles et les trous de fixation qui sont facteurs de faussaire
Je n'ai pas encore vu de képi "BH" monté général Faussaire (mais ça doit exister)

Le type de montage (une étoile sur chaque côté) a existé, mais tout comme les étoiles sur chaque képi de général , elles peuvent être placées différemment en fonction de l'endroit de fabrication/époque

Un exemple du général François Gambetta avec un calot ayant les étoiles assez basses
Calot d'un officier général General_Fran%C3%A7ois_L%C3%A9on_Jouinot-Gambetta_%281870-1923%29

Ci-joint une photo de fixation des étoiles, qui est l'une des raisons qui m'a fait ouvrir le post
Calot d'un officier général Photo386
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MessageSujet: Re: Calot d'un officier général   Calot d'un officier général EmptySam 16 Déc 2023 - 18:50

Bonjour à tous,

l'épervier est un modèle fantaisie de l'armée de l'air porté à partir des années 50,
si c'est un calot de l'armée de l'air, pourquoi pas ...
si c'est un calot de l'armée de terre, l'épervier ne devrait pas être présent;

pour la disposition des étoiles,c'est pas le plus commun, mais qui ira dire au général que les étoiles sur son calot sont disposées de façon étrange !!!??? Smile ...

Bien Amicalement,
Franck,
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