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 Encore un sabre à priori 1822

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Gwalchaved
Quentin1873
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113RI
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MessageSujet: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptyVen 3 Nov 2023 - 15:38

Bonjour

sur ce que je vois c'est un 1822 de cavalerie légère règlementaire mais qu'en est-il de la pognée ?
Y a t'il une raison particulière pour qu'elle soit ouvragée avec des motifs de la sorte de la sorte ? et question : j'ai vu chez un copain un sabre bien marqué cavalerie légère , mle 1822 mais avec une lame droite comme les Dragon si je ne me trompe pas : y a t'il une explication à cela ?

Encore un sabre à priori 1822  Img_2549
Encore un sabre à priori 1822  Img_2551
Encore un sabre à priori 1822  Img_2550
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mc
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptyVen 3 Nov 2023 - 16:02

Bonjour,

Il s'agit ici d'un modèle officier, d'où son ornementation. Il lui manque son filigrane.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptyVen 3 Nov 2023 - 16:07

Bonjour,

Il s'agit ici d'une monture de sabre d'officier de cavalerie légère modèle 1822.
La lame est du même modèle, mais pour la troupe.
Ce type de montage à bien existé, pas de problème.

Sabre à destination d'un officier de cavalerie légère, qui à préféré faire monter une lame réglementaire sur son arme de service.


Et question : j'ai vu chez un copain un sabre bien marqué cavalerie légère , mle 1822 mais avec une lame droite comme les Dragon si je ne me trompe pas : y a t'il une explication à cela ?
Soit vous avez vu un sabre de cavalerie légère modèle 1882: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Soit vous avez vu un sabre de cavalerie légère modèle 1822, transformé 1883: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptyVen 3 Nov 2023 - 16:09

Bonjour

Si vous avez vue un marqué mle 1822 avec lame droite vous n'avez pas vu tout l'inscription. Car il doit avoir redressé ou quelque chose de la sorte. Sinon il y a marqué non pas 1822 mais 1882 car à cette époque les sabre de cavalerie légère deviennent droit.

Votre sabre est un 1822 d'officier comme le dit mc il a son fourreau ? il va avec la selle ?
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptyVen 3 Nov 2023 - 16:45

Re bonjour

Merci de vos différentes interventions.
Je vais essayer de voir si mon copain veut bien me faire une paire de photos et surtout me retranscrire l'écriture .
J'en déduis , (dites moi si j’interprète mal) qu'en entrée de guerre (1914) les sabre 1822 de cavalerie légère étaient tous droits ? et non plus courbés et ce, depuis 1882. Certains "anciens modèles " , courbés (mais peu en définitive) ont été redressés . J'en déduis également qu'un sabre courbé n'est pas compatible avec un hussard entrée de guerre.

Du coup, y a t'il grande différence à partir de 1882 entre un sabre de Dragon et un sabre de Hussard par exemple ?

Sinon, j'ai le fourreau mais je l'ai prêté et la selle en cours d'équipement est pour on Dragon. Mais il me manque pas mal de bricoles dessus comme la corde de fourrage, la longe et divers petits trucs....
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptyVen 3 Nov 2023 - 19:15

Bonsoir

Alors disons que plusieurs type de sabres étaient en service. En 14, pour la troupe, on trouve des sabres courbes de type 1822 pour la cavalerie légère d'Afrique, le train d'artillerie et l'artillerie.

Pour la cavalerie légère autres que les troupes d’Afrique on doit normalement trouver le 1882 à lame droite voir des pré-modèles 1880 et encore parfois des 1822 redressés(pour les officiers ce sera la modèle 1883 ou tout type de fantaisie y compris courbes avec des montures 1896 ou 1883/1822).

Pour les dragons et cuirassiers troupe on trouve le modèle 1896 et toutes sorte de fantaisie pour les officiers y compris des 1896 officiers réglementaires.
Donc oui en 1914 il y a une grosse différence avec la cavalerie légère pour les dragons et cuirassiers puisqu'il ne devrait y avoir pour la troupe que le 1896.

Voila j'espère que je ne suis pas trop compliqué. D'autres plus pointus viendront préciser si je ne suis pas assez clair.

Pour appuyer mes propos photos de dragons en 1914. On vois nettement des 1882 et possiblement des 1896.


Encore un sabre à priori 1822  Peloto10
Encore un sabre à priori 1822  Asu-tr10
Encore un sabre à priori 1822  Dragon10
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptyVen 3 Nov 2023 - 19:45

Bonsoir Gwalchaved



Merci des explications parfaitement claires, je vois donc ce que je dois rechercher comme pièce pour compléter mon ensemble.
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptyVen 3 Nov 2023 - 23:42

Bonsoir, pour illustrer les propos précédants j’ajoute un petit document qui permet de différencier les différents modèles du début XXe. Je ne sais plus trop où je l’avais trouvé, peut-être sur le forum. Même si certains se ressemblent, ils sont en fait tous différents. Bonne fin de soirée, cordialement Encore un sabre à priori 1822  Ee7ec410
Encore un sabre à priori 1822  2917c210
Encore un sabre à priori 1822  4c874110Encore un sabre à priori 1822  007aad10
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 8:43

Bonjour

Top ces planches comparatives ! merci beaucoup, cela me sera d'une grande aide dans mes recherches. (je pars vraiment de zéro sur le sujet.... Embarassed)
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 8:53

113RI a écrit:
Bonjour

Top ces planches comparatives ! merci beaucoup, cela me sera d'une grande aide dans mes recherches. (je pars vraiment de zéro sur le sujet.... Embarassed)

Bonjour,
il te faudrait aussi investir dans de la bonne doc papier comme les excellents ouvrages de notre ami Jean!
Laurent
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 8:58

Bonjour

Certes, mais malheureusement, je ne copain pas "notre ami Jean" et ses ouvrages Very Happy
Ce post et son pendant m'a déjà appris pas mal de choses et je ne compte pas (pour le moment), me lancer dans une collection de sabres, je veux juste équiper mes 2 cavaliers de manières la plus fidèle possible, tant en harnachement qu'en équipement et armement.
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 9:11

113RI a écrit:
Bonjour

Certes, mais malheureusement, je ne copain pas "notre ami Jean" et ses ouvrages Very Happy
Ce post et son pendant m'a déjà appris pas mal de choses et je ne compte pas (pour le moment), me lancer dans une collection de sabres, je veux juste équiper mes 2 cavaliers de manières la plus fidèle possible, tant en harnachement qu'en équipement et armement.

re,
il s'agit de monsieur Jean Ondry "CHAPE48",voila ses ouvrages:
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Laurent
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 9:27

Bonjour, oui comme le dit Snoxuatrom, Jean Ondry est vraiment « le spécialiste » du sabre français, de plus ses livres sont très bien faits et très accessibles financièrement, je les ai tous! Peut-être que si vous nous dites quels sont les cavaliers que vous voulez représenter et sur quelle période, on pourra vous aiguiller. Cordialement
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 9:34

Re

Merci des liens, je les gardes en mémoire Very Happy
Mes cavaliers sont un Dragon troupe et un maréchal des logis des Hussard, les 2 en entrée de guerre (14 bien entendu) .
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 9:45

D’accord merci, je ne suis pas très compétent pour cela, il faudrait retrouver des photos et règlements d’époque, mais je pense qu’il vous faut un sabre troupe de Dragon modèle 1854 transformé 82 et un sabre troupe de cavalerie légère modèle 1882 (même si d’autres combinaisons sont possibles). Encore un sabre à priori 1822  0fff9510 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Mais attendez d’autres avis, cordialement
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 9:49

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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 9:55

Re

C'est en effet ce qui me semble être la dotation à adopter, merci du conseil et des photos comparatives qui mettent bien en évidence les différences.
sur ce que j'ai lu , le 1882 Dragon , pour cause de fragilité, n'aura pas été retenu pour le départ en campagne et réservé à la caserne ou la parade, donc 1854/82 sera l'objet de mes recherche pour l'un, 1882 de la légère pour l'autre .
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 12:02

Bonjour

Pour faire suite à nos discussions, voici les photos du sabre de mon pote qu'il m'a fait parvenir ce matin.
C'est bien un sabre redressé en 1883.
Le second sabre est un canonnier monté marqué 1812, mais hors propos sur ce post.

Encore un sabre à priori 1822  33061610
Encore un sabre à priori 1822  64480510
Encore un sabre à priori 1822  -8192810
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 12:07

Re,
Le premier sabre est intéressant,surtout avec sa dragonne,pour le sabre d'artillerie,la date ne doit pas être bonne, c'est un modèle 1829.
Laurent
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 13:13

Re

Mon pote vient de m'envoyer le dos de la lame , il me semble lire manufacture impériale (quoique j'ai un doute, ce serait plutôt Nationale ?) ) en revanche l'année des dizaine est ambiguë....
Cela ne semble définitivement pas être un "1" mais ce pourrait être un "5" ce qui condamne la notion "d'impériale", le second empire ayant débuté en décembre 1852

du coup : Manufacture Nationale de Châtellerault Février 1852 : ce serait ça ???


Encore un sabre à priori 1822  Impzor10


Encore un sabre à priori 1822  -7033710
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 13:47

Bonjour

C'est Nle donc Nationale, et c'est bien un 5
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  EmptySam 4 Nov 2023 - 18:49

Bonsoir

Merci de cette confirmation
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MessageSujet: Re: Encore un sabre à priori 1822    Encore un sabre à priori 1822  Empty

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