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 Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille

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CHAPE48
Daniel78
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Daniel78
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MessageSujet: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptyVen 16 Déc - 19:04

Bonjour

J'ai besoin de votre aide pour identifier, plus précisément, l'époque du sabre que je viens d'acheté dernièrement et qui me semblait époque restauration d'après le peu de renseignements donnés pour la vente, il y avait juste une photo de panoplie de 6 sabres, d'ou son prix plus qu’honnête.
Par contre aucune marques ni poinçons sur la lame ou la garniture. Et a ma grande surprise, le sabre est montée avec une lame de cavalerie de ligne avec la pointe dans le prolongement du dos, comme à l'époque premier Empire.
La forme de la calotte décorée au trait, me laisse perplexe car je n'ai trouvé aucune comparaison dans ma documentation.
Lame de 97.5 cm, fourreau du modèle 1816 d'une longueur utile de 98.7 cm et 100.5 au totale.
Place aux photos.

Cordialement

Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille Dsc_8833
Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille Dsc_8834
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Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille Dsc_8844
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptySam 17 Déc - 10:53

Bonjour

J'espère franchement me tromper mais je n'aime pas ce que je vois de ce sabre qui a des airs de sabre d'officier de cuirassier ou de dragon.

Mais déjà le fourreau ne devrait pas être de ce type, la lame à une patine désagréable et la garde ne me semble pas être de qualité en particulier la où les branches s'enroulent sur la coquille.

pour comparaison

Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille Produi19
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptySam 17 Déc - 12:27

Bonjour Gwalchaved

C'est certain, l'arme n'est pas nettoyée et donc, n'est pas sous son plus belle aspect. Ce qui me pose question, c'est de dater la calotte, restauration, avant , après ... ?. Pour le fourreau, il peu avoir été rajouté, mais est du type 1816.

Cordialement.

Photos de deux sabre, un empire et l'autre milieu ou fin XIX ème

Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille Sans_172
Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille Dsc_5734
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptySam 17 Déc - 13:31

Bonjour

La calotte est plus dans le style restauration que dans le style empire en effet. Encore un point qui ne me rassure pas du tout d'autan que très mal ajusté elle a fait exploser le haut de la "fusée".
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptyLun 19 Déc - 14:42

Bonjour
Effectivement, le bois de la fusée ressort juste sous l'arc de jointure, mais est-ce du au maniement du sabre ou au montage ? Par contre, la rivure a l'air parfaite et la basane et filigrane d'époque (laquelle ?)

Pouvez vous me renseigner, car je ne l'ai pas trouvé, jusqu'à quelle date trouve t-on des lames droites à double pans creux de 97.5 cm et avec la pointe dans le prolongement du dos, car normalement, elles ont été ramenées dans l'axe à partir de 1816 pour les dragons ou la cavalerie de ligne. Peut-on en trouver ultérieurement sur des sabres fantaisies ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptyLun 19 Déc - 15:26

Bonjour,

Désolé!

Il s'agit de remontages et pièces composites...
Gwalchaved n'a pas eu besoin de s'attarder beaucoup!

Cordialement.
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptyLun 19 Déc - 16:00

Bonjour
Merci pour le retour. Tant pis pour moi, je vais le garder comme ça, il aura quand même de la gueule une fois nettoyé. Heureusement que je ne l'ai pas eu pour cher.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptyMer 21 Déc - 23:13

Daniel78 a écrit:
Bonjour
Merci pour le retour. Tant pis pour moi, je vais le garder comme ça, il aura quand même de la gueule une fois nettoyé. Heureusement que je ne l'ai pas eu pour cher.
Cordialement
Bsr Daniel,
Quand tu l'auras nettoyé je serai intéressé par des photos. Il ne faut pas oublier que des gardes de bataille ont été fabriquées jusqu'au début du XXe siècle. Par Bidal en particulier qui
a réalisé le sabre du Gal Billotte actuellement au Musée de l'IM à Fréjus. Bien entendu la désignation de la pièce est erronée pour tout ce qui ne concerne pas le Gal . Les experts qui ont fait le descriptif ne connaissait pas Bidal pourtant marqué au talon de la lame. Je l'ai signalé au Musée en bon citoyen, on verra comment il sera identifié quand le musée sera réouvert au public et les collections mises en place, càd fin 2023.
CDT
Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille _mg_7710
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptyVen 23 Déc - 19:18

Bonsoir Jean
Dès que le nettoyage sera effectué, je te fais parvenir les photos.
Bonnes fêtes de fin d'année à tous.
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jgoszkiewicz@gmail.com
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptyMer 21 Fév - 12:47

J'ai un tel sabre. Je ne sais pas s'il est d'origine. Merci de me donner votre avis.

Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille Dsc_7010
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptyMer 21 Fév - 18:44

Bonjour Jgoszkiewicz
J'ai un doute, mais je ne suis pas assez spécialiste, uniquement sur l'épaisseur des branches secondaires et celle de l'arc de jointure qui s'insère dans la calotte qui n'est, elle aussi, pas très commune.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptyJeu 22 Fév - 11:20

Bonjour,

La présentation du musée de Fréjus est surprenante. Les officiers d'artillerie n'ont jamais, à quelle époque que ce soit, utilisé de sabre droit, et encore moins de "garde de bataille", du moins réglementairement. Les sabres napoléoniens du type officier de dragons portant les attributs de l'artillerie sont plutôt à attribuer aux officiers du train d'artillerie.

Mais qui donc a inventé cette appellation idiote de "garde de bataille" ? Quel que soit le type de sa garde, tout sabre de combat est fait pour la bataille ! Mieux vaut parler de "demi-panier".

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptyVen 23 Fév - 10:27

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

La présentation du musée de Fréjus est surprenante. Les officiers d'artillerie n'ont jamais, à quelle époque que ce soit, utilisé de sabre droit, et encore moins de "garde de bataille", du moins réglementairement. Les sabres napoléoniens du type officier de dragons portant les attributs de l'artillerie sont plutôt à attribuer aux officiers du train d'artillerie.

Mais qui donc a inventé cette appellation idiote de "garde de bataille" ? Quel que soit le type de sa garde, tout sabre de combat est fait pour la bataille ! Mieux vaut parler de "demi-panier".

Cordialement

Bonjour,

Et de plus pourquoi attribuer ce type de garde aux Dragons essentiellement ?

TRAJAN
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille   Sabre de cavalerie de ligne avec garde de bataille EmptyVen 23 Fév - 11:26

Tribunusmilitum a écrit:

Mais qui donc a inventé cette appellation idiote de "garde de bataille" ? Quel que soit le type de sa garde, tout sabre de combat est fait pour la bataille ! Mieux vaut parler de "demi-panier".

Bonjour,

Il me semblait qu'on avait trouvé des éléments de réponse à ce sujet sur le forum, mais je ne le retrouve pas. En attendant, voici un sujet où nous posions cette question:
https://www.passionmilitaria.com/t212951-l-origine-du-mot-garde-de-bataille

Amicalement.
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