le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Lancement du livre PassionMilitaria
Les 101 histoires méconnues de la Seconde Guerre mondiale !
Le deal à ne pas rater :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : où l’acheter ?
Voir le deal

 

 Sabre officier 1829

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
uchronie
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
uchronie


Nombre de messages : 16452
Localisation : sud ouest
Thème de collection : tout
Date d'inscription : 01/11/2016

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyMer 14 Déc 2022 - 14:17

Bonjour,
j'ai trouvé récemment en brocante ce sabre d'officier d'artillerie.
Après un 1er nettoyage ( il en avait besoin...), je n'ai trouvé aucun marquage où que ce soit.
Quelle peut en être l'explication ?
Enfin , est-il possible d'avoir une fourchette de datation de cette fabrication ?
Merci par avance.
Cordialement.

Sabre officier 1829 Img_1897
Sabre officier 1829 Img_1898
Sabre officier 1829 Img_1899
Sabre officier 1829 Img_1900
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5502
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyMer 14 Déc 2022 - 15:20

Bonjour,

La fabrication du sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 commence en janvier 1830 (jusqu'à preuve d'une fabrication plus ancienne, mais ce ne serait que d'un ou deux mois). Elle s'achève au plus tard le 23 août 1856, date à laquelle le sabre d'officier de cavalerie légère devient l'arme réglementaire des officiers d'artillerie.

Votre sabre est un modèle du commerce de fourbisseur inconnu. Il est conforme au modèle officiel, à ceci près que le dard du fourreau ne possède pas la forme réglementaire, plus renflée côté tranchant.

Si la lame de votre sabre était de Châtellerault, on pourrait la dater d'avant 1852, compte tenu de la forme droite de l'amorce du pan creux : après 1852, les lames de la manufacture possèdent un pan creux à amorce arrondie. Hélas, ce raisonnement ne s'applique pas aux fabrications privées. Statistiquement, il y a tout de même de très fortes chances que ce sabre ait été fabriqué sous la Monarchie de Juillet. La forme du dard incline à penser qu'il appartient plutôt aux premières fabrications, mais restons prudents ! Autre point particulier, la calotte vierge de tout symbole cachant le point de rivure ou la fixation par écrou sur soie filetée. C'est peut-être un choix ; il ne faut pas forcément y voir l'effacement d'une éventuelle fleur de lis.

Ce sabre a pu participer notamment à la conquête de l'Algérie et à la guerre de Crimée. Parfaitement réglementaire contrairement à ce qu'affirme je ne sais plus quel auteur, il a armé les officiers d'artillerie de 1830 à 1856, du train d'artillerie de 1845 à 1854 et du train des équipages militaires de 1845 à 1854. Sous le Second Empire, la garde impériale fait exception : artillerie et train y font usage du sabre d'officier de cavalerie légère modèle 1822.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
uchronie
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
uchronie


Nombre de messages : 16452
Localisation : sud ouest
Thème de collection : tout
Date d'inscription : 01/11/2016

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyMer 14 Déc 2022 - 17:03

Bonjour Tribunus,
Un grand merci pour cette réponse détaillée, précise et argumentée.
Béotien en matière de sabre, celui-ci a un "je ne sais quoi" qui a attiré mon attention.
Très cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5502
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyMer 14 Déc 2022 - 18:34

La plus intéressante représentation de ce sabre en situation est sans doute ce tableau de Winterhalter, représentant le fils de Louis-Philippe, Antoine d'Orléans, duc de Montpensier, en uniforme de capitaine en second d'artillerie, vers 1843 (en arrière-plan, le château de Vincennes) :

Sabre officier 1829 Antoin10

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
uchronie
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
uchronie


Nombre de messages : 16452
Localisation : sud ouest
Thème de collection : tout
Date d'inscription : 01/11/2016

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyMer 14 Déc 2022 - 18:53

Effectivement fort bien représenté Wink
Capitaine en 1843 et colonel en 1846, c'est qui s'appelle gravir les échelons......Le mérite vaut-il bien la naissance ?
Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5502
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyMer 14 Déc 2022 - 19:07

Nul doute que sa naissance l'ait favorisé, mais à peine âgé de 19 ans, il a déjà combattu en Algérie et a été blessé. La même année 1843, son grand frère, le duc d'Aumale, a pris la smala d'Abd-el-Kader, épisode majeur de la campagne. Ils ont donc bien payé de leur personne.

Une précision sur le tableau : Vincennes est la garnison du 4e Régiment d'artillerie, dont la 7e batterie sera commandée par Antoine d'Orléans à compter du 17 décembre 1843. Comme il porte encore sur les épaulettes la raie ponceau de capitaine en second, le tableau a été peint avant cette date.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5502
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyMer 14 Déc 2022 - 19:19

La référence de la prise de commandement dans l'annuaire de 1844  :

https://books.google.fr/books?id=95djAAAAcAAJ&newbks=1&newbks_redir=0&dq=%22annuaire%20de%20l'%C3%A9tat%20militaire%20de%20France%20pour%20l'ann%C3%A9e%201844%22&hl=fr&pg=PA497#v=onepage&q=Montpensier&f=false

Dans l'édition de 1843, il était encore inscrit comme sous-lieutenant, nommé le 29 avril 1842.

On remarquera aussi que tout capitaine qu'il est, Antoine est avant tout une altesse royale. De ce fait, son aide de camp est un lieutenant-colonel.

Revenir en haut Aller en bas
militari
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
militari


Nombre de messages : 3050
Age : 61
Localisation : Centre
Thème de collection : Optique militaire
Date d'inscription : 22/07/2010

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyMer 14 Déc 2022 - 22:21

Bonsoir,

Oui , le modèle avec une fleur de lys sur la calotte est extrêmement rare , car beaucoup ont été effacés ou limé , la durée si brève.

je crois aussi que les 1er sabre mod 1829 avaient aussi la poignée recouverte du cuir et plus
tardivement en corne...

Pour les très beaux modèles on peu rencontrer la poignée dorée au mercure du plus belle effet!

Le votre aurait besoin d'un filigrane et ça serait parfait! Very Happy

Bonne soiré

Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5502
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyMer 14 Déc 2022 - 22:34

En effet, la description réglementaire prévoit d'abord une poignée en veau chagriné noir, puis une poignée en corne à partir de 1845. Cela dit, on trouve des poignées en corne dès 1830, ainsi que des poignées recouvertes de galuchat. Ce devait donc être au choix de l'officier.
Revenir en haut Aller en bas
militari
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
militari


Nombre de messages : 3050
Age : 61
Localisation : Centre
Thème de collection : Optique militaire
Date d'inscription : 22/07/2010

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyMer 14 Déc 2022 - 23:16

Bonsoir Tribunusmilitum,

je vous remercie pour cette intéressante précision que j'ignorais!

Votre tableau présenté est vraiment magnifique et mérite que l'on s'y attarde , il possède aussi de beaux détails uniformologiques du plus grand intérêt!

Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5502
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyMer 14 Déc 2022 - 23:38

Winterhalter est l'un des meilleurs portraitistes du temps. Faites une recherche d'images sur son nom, vous ne serez pas déçu !
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Quentin1873


Nombre de messages : 3160
Age : 37
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyJeu 15 Déc 2022 - 10:06

Bonjour,

Superbe sabre d'officier d'artillerie modèle 1829.
Avec ce couvre calotte, j'aurai aussi tendance à le penser de début de production.

Ce tableau est très beau, et la mise en situation du sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 parfaite!
Merci pour ce partage!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
Quentin1873
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Quentin1873


Nombre de messages : 3160
Age : 37
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyJeu 15 Déc 2022 - 15:20

Mettant en avant le sabre d'officier d'artillerie modèle 1829, il y a aussi cette planche de François Hippolyte Lalaisse:
Sabre officier 1829 Franzo10
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5502
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyJeu 15 Déc 2022 - 20:01

Quentin, ce que vous montrez n'est pas le modèle d'officier d'artillerie, mais son pendant pour la troupe, le sabre de canonnier monté. Lalaisse (1810-1884) montre ici le sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 au côté d'un lieutenant :

Sabre officier 1829 Artill12
Sabre officier 1829 Artill13

Ces études peuvent être datées avec précision : le lieutenant porte déjà le shako modèle 1855 et pas encore le sabre d'officier de cavalerie légère modèle 1822. On est donc en 1855 ou 1856.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
uchronie
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
uchronie


Nombre de messages : 16452
Localisation : sud ouest
Thème de collection : tout
Date d'inscription : 01/11/2016

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyJeu 15 Déc 2022 - 21:49

Bonsoir,
merci militari et Quentin pour vos messages,tribunus pour les compléments et merci à tous pour ces belles planches.
Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5502
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyVen 16 Déc 2022 - 2:28

J'ai dû me planter dans mon précédent message : le changement de shako en 1855 vaut pour l'infanterie, pas pour l'artillerie. Cette dernière conserve le modèle 1846 jusqu'en 1860, à moins que je n'aie raté quelque chose. L'aquarelle de Lalaisse a donc été réalisée entre 1852 et 1856, et non entre 1855 et 1856.
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Quentin1873


Nombre de messages : 3160
Age : 37
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 EmptyVen 16 Déc 2022 - 9:23

Tribunusmilitum a écrit:
Quentin, ce que vous montrez n'est pas le modèle d'officier d'artillerie, mais son pendant pour la troupe, le sabre de canonnier monté. Lalaisse (1810-1884) montre ici le sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 au côté d'un lieutenant :

Sabre officier 1829 Artill12
Sabre officier 1829 Artill13

Ces études peuvent être datées avec précision : le lieutenant porte déjà le shako modèle 1855 et pas encore le sabre d'officier de cavalerie légère modèle 1822. On est donc en 1855 ou 1856.

Cordialement

Bonjour Tribunusmilitum

Effectivement, c'est un modèle troupe, et non officier sur la gravure que j'ai publié.
Merci d'avoir rectifié.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
Contenu sponsorisé





Sabre officier 1829 Empty
MessageSujet: Re: Sabre officier 1829   Sabre officier 1829 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre officier 1829
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» sabre d'officier 1829
» Un petit coup de main, je vous prie
» Sabre de canonnier modèle 1829 Officier
» officier 1829?
» sabre de canonnier mod. 1829

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: