sabre 22 à lame ANXIII courbe (?)

Salut
Assez spécifique pour une lame à deux flancs 22 (pas Montmorency) (il semble que la lame soit une lame tordue de cavalerie de ligne ANXIII (?))
J'ai vu diverses lames (Toledo, préval, etc.) avec 22 sabres d'officiers dans les livres de Jean Ondry, également dorés.
Une fleur de lys (non enlevée !) indiquerait les années jusqu'en 1830 - Bourbons. Le soleil sur la lame est associé à Louis XIV - bien que ce soit probablement une affinité trop étendue
Un enfant a peint le nez et les yeux du soleil. Eh bien, bonne créativité.
Aucun marquage du fabricant. Ce sabre a-t-il été replié récemment ou il y a 200 ans ?
Puzon

quelques photos de plus

Bonjour

Compte tenu du bouton de rivure ce n'est clairement pas sa lame d'origine. Le remontage n'est pas du à un professionnel du moins d'après le photo et je pense que la lame a été recourcie.

Bonne journée,
Je pense que la lame est ancienne, mais peut-être pas d'origine dans le sabre. Je daterais les décorations des années 1830 à 1850, peut-être à Solingen.
Cordialement,
Fritz

La lame, si elle est faite d'une simple "épée large", pourrait être raccourcie, mais elle rentre très bien dans le fourreau.
Puzon

Puzon a écrit:

quelques photos de plus

Bonjour Pawel,
IL ne s'agit pas d'une lame d'AN XIII car elles ne sont jamais courbes. Une lame d'AN XIII a la dos parfaitement plat, alors que sur ton sabre elle est légèrement arrondie et est plus large à la base. J'ai représenté un telle lame, mais sans gravure ni ornement avec une monture de cavalerie légère Mle 1822 d'officier page 172 et 173 de mon livre sur les sabres de la Restauration.
Néanmoins ce n'est pas parce que l'on peux trouver un tel assemblage que le tien peut être d'origine. Plusieurs choses m'interpellent:
- le jeu au raccordement de la branche principale à la calotte. Je pense que le problème vient de la poignée qui n'est pas celle de cette monture. Soit l'angle de la terminaison de la branche ne correspond pas à celui de la face de la calotte. Soit le crochet de raccordement de la branche est plus important que l'évidement dans l'extrémité cachée de la poignée.
- la poignée bien que filigranée avec un vieux filigrane usé (la dorure a disparu et l'âme en cuivre surliée en rouge est visible) me semble suspecte. EN effet l'emplacement du filigrane montre des traces sur les bords plus importantes que le filigrane actuel. De plus, je distingue un espace important entre la cuvette du plateau de garde et le pied de la poignée. Cela indique que ce n'est pas la poignée d'origine et cela explique le problème au raccordement de la branche de garde à la calotte indiqué ci-dessus. La rivure n'est pas digne de la lame, elle semble artificiellement vieillie. Cette dorure semble avoir complètement disparu sur la monture, il devrait en rester des traces dans les creux ou les angles. C'est étrange pour un sabre doté d'une aussi belle lame.
- je crois distinguer un morceau de bois pour caler la lame dans l'ouverture du plateau de garde.
Pour conclure, beaucoup de doutes pour être en présence d'une arme complètement d'origine.
A noter que le fourreau a été nickelé fin XIXe, je vois un décollement du revêtement sur le dard.. C'est peut-être le fourreau qui était à l'origine avec la lame, mais ce nickelage est anachronique compte tenu de la monture à la fleur de lys et de l'époque de la lame.  
Amicalement
Jean

Bonjour (même s'il fait déjà nuit )
Merci beaucoup, Jean, pour votre analyse approfondie.
En fait, un bâtard assemblait ce sabre. Malgré mes doutes, je peux acheter ce sabre car, comme vous l'avez écrit, la lame elle-même est très belle. Vous pouvez le décomposer en facteurs premiers, le donner pour l'entretien, tout réparer, enfoncer des cales métalliques pour tout rigidifier. Mais voici la question de la « moralité ».
Une telle "compilation" (lame, garde) pourrait-elle être faite à l'origine ou est-ce une fraude?
Puzon

Puzon a écrit:

Bonjour (même s'il fait déjà nuit )

Une telle "compilation" (lame, garde) pourrait-elle être faite à l'origine ou est-ce une fraude?
Puzon

Bsr Pawel,
Dans la mesure où j'ai déjà rencontré ce genre d'assemblage que j'ai représenté dans mon livre et je peux t'assurer que ce n'était pas du bricolage, d'autres montages semblables ont pu être faits. Néanmoins je pense qu'il y a une volonté de tromperie quand on oxyde une rivure pour faire croire qu'elle ancienne. Maintenant que tu sais ce que plusieurs membres du forum pensent et écrivent, tu peux t'en servir pour négocier le prix de vente à la baisse.
Bonne nuit
Jean

Merci beaucoup Jean. Tout est clair.
Paweł