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 Estimation sabre AN XI cavalerie légère

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Kirils
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MessageSujet: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyJeu 20 Oct 2022 - 10:29

Bonjour à tous,

Pourrais je avoir une estimation pour cet AN XI ?
La garde porte un cartouche Versailles + un "B" en marquage.
Le dos de la lame est marqué Manufacture impériale du Klingenthal aout 181?, le dernier chiffre de l'année est difficilement identifiable.
Marquages B + L + K sur une face de la lame.
Longueur de la lame 89 cm
Largeur au talon 3.5 cm

Merci d'avance et bonne fin de semaine. cheers

Estimation sabre AN XI cavalerie légère Img_9538

Estimation sabre AN XI cavalerie légère Img_9539

Estimation sabre AN XI cavalerie légère Img_9539

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Estimation sabre AN XI cavalerie légère Img_5110

Estimation sabre AN XI cavalerie légère Img_9548
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyJeu 20 Oct 2022 - 10:46

Bonjour,

Il est bien beau ton An XI. Perso, je lis 1814. Attendons d'autres avis de ceux qui ont une meilleure vue.

Pour l'estimation, compte tenu de ce que l'on peut voir ici ou là, je dirais que 1500 euros me semble un bon "point milieu".

Cordialement

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Atchoum
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyJeu 20 Oct 2022 - 10:49

Merci Aubrac pour ta prompte réponse. Estimation sabre AN XI cavalerie légère 573737
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyJeu 20 Oct 2022 - 10:53

Re

C'est un plaisir, voisin aixois! Cordialement
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyJeu 20 Oct 2022 - 17:18

Bonjour,

Ce sabre est très joli en effet.
Je ne suis pas spécialiste du français mais je m'intéresse par contre beaucoup aux sabres AN XI.

Je me questionne sur Krantz : n'a t il pas fini d'exercer fin juillet 1814, remplacé par Borson?

Cela donnerait un potentiel 1812?

Dans ce cas la valeur de ces sabres peut être calculée (en plus de l'état) en fonction de sa rareté, donc du nombre de sabres produits : bien sûr moins en 1812 qu'en 1813 par exemple : voir lien (document de Crevette si je ne m abuse) :

https://oldswords.com/articles/Difference%20entre%20an%20IX%20et%20AN%20XI.pdf

Ainsi je donnerai plutôt au vu des dernières ventes un prix de 1200 euros comme base.
Après ces sabres sont souvent des coups de coeur, alors pourquoi pas plus.....

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyJeu 20 Oct 2022 - 18:24

Salut Kirils et merci pour le retour.

Cependant, comme le suggère Aubrac, le dernier chiffre de la date me parait plus proche d'un 4 que d'un 2. Ce qui donnerait plutôt 1814.

Bonne soirée. Estimation sabre AN XI cavalerie légère 2562535922

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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyJeu 20 Oct 2022 - 21:26

Bonsoir,

C'est bien 1812. En août 1814, la manufacture était royale. Belle arme, bien marquée.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyVen 21 Oct 2022 - 8:13

Tribunusmilitum a écrit:
Bonsoir,

C'est bien 1812. En août 1814, la manufacture était royale.


Mais oui, c'est bien sûr ! Avril 1814, Fontainebleau.

Merci de réparer mon erreur.

Bonne fin de semaine.
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptySam 10 Déc 2022 - 9:01

santa Bonjour tout le monde ,je me suis offer le sabre an XI de atchoum pour mon Noël.

JOYEUX NOEL A TOUS

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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptySam 10 Déc 2022 - 9:45

Félicitations pour ce beau cadeau de Noël.
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptySam 10 Déc 2022 - 9:51

Pardon, mais petite question indiscrète. Combien l'as tu négocié le sabre ?
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptySam 10 Déc 2022 - 9:55

Estimation sabre AN XI cavalerie légère 829882 1100 € PORT COMPRIS Estimation sabre AN XI cavalerie légère 283533
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptySam 10 Déc 2022 - 12:54

Bonjour

Excellent achat a très bon prix
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptySam 10 Déc 2022 - 13:11

Bonjour

Puis je vous demander de me donner une idée du prix des miens An IX et an XI(Ce n'est pas pour vendre) ?

Le deux premiers

Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090628
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090629
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090631
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090632
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090630
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090633
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090634
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090635
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090637
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090636
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090638

Les deux derniers

Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120209
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120301
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120300
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120304
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120303
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120302
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120306
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120305
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptySam 10 Déc 2022 - 13:31

Bonjour Gwalchaved , je n'ai aucune idée des prix désolé Estimation sabre AN XI cavalerie légère 283533
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyDim 11 Déc 2022 - 15:27

Bonjour

Personne pour un coup de main ?
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyDim 11 Déc 2022 - 15:47

C'est un peu confus. Serait-il possible de consacrer un sujet à chaque arme ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyDim 11 Déc 2022 - 16:34

Bonjour,

J'ai quelques idées sur les tendances actuelles de prix, mais en effet vos 4 sabres sont un peu mélangés et difficile de s'y retrouver Smile

Cordialement
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyDim 11 Déc 2022 - 17:19

Bonjour,

Premiers sabres
Photos 4-5-6-7 = 2 ème sabre des photos 1 et 2
le sabre 1 n'a pas de marquage et les photos 6-7-8-9 s'y rapportent

deux autres sabres

photos 2-3-4-5-6 = 2 ème sabre de la photo 1
Photos 7 et 8 pas de marquage 1er sabre
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyDim 11 Déc 2022 - 18:22

Bonsoir

Voici les photos classées .... pour une meilleure compréhension.


Photo A sabres 1 et 2 le 1 n'a aucun marquage

Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090639

Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090646
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090644
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090645
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090647


Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090640
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090641
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090643
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1090642

Photo B sabres 1 et 2 le 1 n'a aucun marquage

Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120307
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120308
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120309

Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120350
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120349
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120351
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120353
Estimation sabre AN XI cavalerie légère P1120352
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyDim 11 Déc 2022 - 20:01

Bonjour,

En effet c'est plus clair.
Je me lance avec toute la réserve que l'on peut avoir sur des estimations par photos.
Cela constituera certainement une base de discussion pour les experts du 1er empire que je ne suis pas.
Je me base sur ce que je vois aux enchères ces derniers temps.
Sachez que vos 4 sabres sont magnifiques (quoique presque trop brillants à mon goût Estimation sabre AN XI cavalerie légère 1f609 )

En gros je mets vos sabres A1 et B1 sur le même niveau : très beaux mais pas de marquage, des signes évoquant le 1er empire mais pas de certitudes : 900 euros (peut-être plus pour A1 plus rare dans sa poignée et lame).

Ensuite le sabre B2 : superbe, mais questionnement sur la basane et le filigrane : refait ou pas? Sabre de sous officier ou sabre de combat pour officier??? : 1200 euros.

Enfin pour moi le plus beau, le sabre A2 des 100 jours (j'espère ne pas faire d'erreur historique!!) avec des marquages très nets : sa rareté pourrait le faire monter assez fortement : je dirais 1500 euros comme base.

Voilà une base de discussion....

Bonne soirée!

Ps: bravo à rusiewicz pour son bel achat, dans les prix que j'avais avancé...
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyDim 11 Déc 2022 - 22:47

Bonsoir,

Le B2 est un hybride, associant des éléments provenant de trois armes différentes : le fourreau est celui d'un sabre de troupe : canonnier monté modèle 1829 avec cuvette modèle 1852, très typique (on n'en trouve que sur le CM 1829). Puisque la lame y entre parfaitement, c'est très certainement celle d'un sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : les cotes sont les mêmes que celles de la lame de canonnier monté. La monture n'a donc été adaptée que sous Louis-Philippe, au plus tôt... ou bien plus récemment pour faire croire à un sabre impérial. Du coup, sa valeur marchande ne peut être que faible.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyLun 12 Déc 2022 - 12:48

Bonjour

Merci pour vos approches. J'ai eu ces sabres dans un état assez correct chaque fois chez des particuliers pour les A1 A2 et B1, le B2 en brocante au milieu d'un lots de lames et de fleurets. Je n'ai pas trop eu de travail sauf nettoyage et polissage.

Le B2 ne me semble pas un montage pour faire empire, il est possible que ce soit un ajustement Louis-Philippe pour un officier d'artillerie cherchant à se démarquer. Cependant le marquage Couleaux frères à Klingenthal se retrouve sur les sabre de cavalerie mle 1822 pour ce qui est du fourbisseurs couleaux et en 1824 et 1829 pour la manufacture d'Etat.
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyLun 12 Déc 2022 - 13:39

Le fourreau est incontestablement un modèle 1829 de troupe : bracelets plus larges que sur le modèle d'officier, numéro matricule, cuvette de 1852, tout le prouve. Comme il est impossible d'y enfiler autre chose qu'une lame de 1829, la lame est forcément de ce modèle. En revanche, c'est une lame du commerce, compte tenu de son marquage. Elle était donc destinée à un sabre d'officier. Enfin, elle est de la monarchie de Juillet ou de la IIe République, compte tenu de l'amorce du pan creux, droite et non arrondie. Les premiers sabres d'officier d'artillerie modèle 1829, sortis à partir de janvier 1830, portaient le marquage "Manufre Rale de Klingenthal", suivie du mois et de l'année. Ici, le marquage est plus tardif.

Y a-t-il des poinçons sur cette lame ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyLun 12 Déc 2022 - 13:53

Bonjour

Il est en effet des 100 jours. Petite question qu'est-ce qui est le plus recherché un sabre de troupe marqué ou un sabre d'officier non marqué. C'est vrais que les seconds théoriquement sont plus nombreux dans la mesure où les familles les ont conservés et que les premiers ont été réformés par les régiments.

Pour alimenter la réflexion

Je trouve cependant que le prix du A2 est un peu inférieur à ce que je pensais, le prix est celui que j'aurai mis entre collectionneurs avec un plus pour le mai 1815.

Le A1 pour moi est antérieur à l'empire je le pense An IX avec une monture plutôt Consulat du coup un An IX des premiers temps. Cependant je n'ai encore jamais rencontré une monture similaire sur un An IX ou XI. Sa lame est celle que j'ai souvent rencontré sur des armes venant de l'Est, Alsace entre autre, peut-être par porosité avec se que l'on trouvait au XVIII ème en Autriche et certaines principautés d'Allemagne.
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyLun 12 Déc 2022 - 14:06

Oui deux poinçons S surmonté d'une étoile et CG ou CB
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyLun 12 Déc 2022 - 14:10

Gwalchaved a écrit:
Oui deux poinçons S surmonté d'une étoile et CG ou CB
du coup Charles Smith ce qui correspond bien à Couleaux frères mais CG ou CB je ne sais pas
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyLun 12 Déc 2022 - 19:36

Ça confirme donc mon identification. Le deuxième poinçon ne serait-il pas plutôt le CF de Coulaux frères ?
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyJeu 15 Déc 2022 - 14:53

Bonjour

Il était bien encrassé j'ai du m'y reprendre à plusieurs fois, mais c'est bien CF. le point qui apparaissait m'a induit en erreur pour déterminer la lettre. Mais je ne trouve pas trace de l'étoile. et c'est Charles Schmitt pas Smith ... comme je l'ai écrit.

Peut-on en déduire que c'est un sabre qui pourrait être celui d'un officier d'artillerie bien que le 1829 d'officier existe à partir de 1830 ? comme le laisse supposer la lame et le fourreau ?
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MessageSujet: Re: Estimation sabre AN XI cavalerie légère   Estimation sabre AN XI cavalerie légère EmptyJeu 15 Déc 2022 - 17:29

C'est une lame de sabre d'officier d'artillerie fabriquée vers 1835, associée à une monture à la chasseur vraisemblablement antérieure. Il est possible qu'un officier d'artllerie en ait fait usage entre 1835 et 1856, mais on ne peut rien affirmer. Le montage peut être récent.

En revanche, le fourreau de troupe n'est pas celui d'origine.

Cordialement
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