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 Deux pistolets supposés du XVIIIème

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Christian FM
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Christian FM
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MessageSujet: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyLun 17 Oct 2022 - 14:51

Bonjour,

J'ai hérité de quelques armes anciennes de mon père et aimerait en savoir davantage sur certaines.
En particulier sur ces deux-ci. Le plus grance doit dater de la seconde moitié du XVIIIème, je crois. Mais encore?
La plus petite est sans doute un pistolet dit "de voyage" mais je n'en sais pas davantage.
Toute aide est bienvenue.
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Deux pistolets supposés du XVIIIème Grand_10
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Christian FM
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyLun 17 Oct 2022 - 14:51

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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyLun 17 Oct 2022 - 17:01

Bonjour,
le grand est en effet de la mi-XVIII° au vu de la contre platine et civil.

Le petit est un pistolet à coffre plutôt tout début XIX°, lui aussi civil.
Il semble tromblonné?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyLun 17 Oct 2022 - 17:10

Crevette a écrit:
Le petit est un pistolet à coffre plutôt tout début XIX°, lui aussi civil.
Il semble tromblonné?
CG
Merci pour votre réponse rapide. Si "tromblonné" signifie que la gueule du canon est évasée, alors oui, il l'est. Que peut-on en déduire?
Cette forme m'aurait plutôt porté à croire qu'il était plus ancien que l'autre.
Aussi, qu'est-ce qu'un "pistolet à coffre"?
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyLun 17 Oct 2022 - 17:19

Bonjour
Non, pas plus ancien au contraire.
C’est juste un peu moins courant tromblonné.
A coffre c’est parce que le mécanisme est inséré dans une sorte de petit coffre.
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyLun 17 Oct 2022 - 17:26

gth94 a écrit:
A coffre c’est parce que le mécanisme est inséré dans une sorte de petit coffre.
Ah, oui! En effet, le mécanisme n'est pas externe ou latéral, mais interne. Merci.
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyLun 17 Oct 2022 - 17:50

Le tromblonnage favorise la dispersion des plombs et permet ainsi d'avoir plus de chances de toucher sa cible.
C'est le contraire du choke pour un fusil de chasse
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyVen 21 Oct 2022 - 19:07

Bjr
Pour moi le grand pistolet n est pas 18eme. Soit une fabrication 19eme pour l orient, soit copie un examen de l' interieur de la platine s'impose. Par ailleurs, d autres photos mériteraient d être prises : queue de culasse du canon, passage de baguette sous le fût, semelle de la batterie qui permettront d' en savoir plus.
Jm
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyVen 21 Oct 2022 - 21:07

jeanmarc9237 a écrit:
Bjr
Pour moi le grand pistolet n est pas 18eme. Soit une fabrication 19eme pour l orient, soit copie  un examen de l' interieur de la platine s'impose. Par ailleurs, d autres photos mériteraient d être prises : queue de culasse du canon, passage de baguette sous le fût, semelle de la batterie qui permettront d' en savoir plus.
Jm
OK. Je vais essayer de prendre les photos des détails en question.
Une copie? Venant d'ou il vient, je serais très surpris.
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'il n'est pas de la deuxième moitié du XVIIIème?
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyVen 21 Oct 2022 - 21:09

Crevette a écrit:
Bonjour,
le grand est en effet de la mi-XVIII° au vu de la contre platine et civil.
CG
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'il est civil?
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptySam 22 Oct 2022 - 4:53

jeanmarc9237 a écrit:
Bjr
Pour moi le grand pistolet n est pas 18eme. Soit une fabrication 19eme pour l orient, soit copie  un examen de l' interieur de la platine s'impose. Par ailleurs, d autres photos mériteraient d être prises : queue de culasse du canon, passage de baguette sous le fût, semelle de la batterie qui permettront d' en savoir plus.
Jm

Bonjour
Ce n’est clairement pas une copie.
Les dimensions, la forme générale, le chien, le décors, la goutte d’eau … tout ça ne se faisait plus au XIXème.
Qu’est-ce qui vous fait douter ?
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptySam 22 Oct 2022 - 4:57

Christian FM a écrit:
Crevette a écrit:
Bonjour,
le grand est en effet de la mi-XVIII° au vu de la contre platine et civil.
CG
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'il est civil?

Bonjour
C’est qu’il ne correspond pas aux modèles réglementaires.
Il est pourtant fort probable que ce type d’armes étaient achetées et utilisées par des officiers.
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptySam 22 Oct 2022 - 7:01

Bjr
Il faut être précis sur les termes et copie ne signifie forcement une production actuelle ou contenporaine. Les Armuriers francais ont produit jusque dans la 1ere
moitié du 19eme des copies de pistolet 18em, armes destintées à l’export pour ,notamment l’orient, très demandeur de type d’armes.  
Ces pistolets étaient produits de plus ou moins bonne qualité. Certaines de ces armes ont même été d’une très grande qualité d’execution, destinées notamment à être offert sous le second empire à des dignitaires de certains états du moyen orient.
Ces armes dites levantines ont également été produites au maghreb, souvent dans ces pays de très mauvaise qualité.

Plusieurs détails me font penser que ce pistolet n’est par 18eme mais bien 19eme.
- la qualité très médiocre de la ciselure de la contre platine incompatible avec le type de production 18eme et la qualité des motifs gravés sur la monture du votre.
- la forme du clou de calotte ronde, typique des armes levantines, qui par ailleurs semble fixée par une vis (ou un autre clou, improbable sur ce type de pistolet 18eme)
- la platine semble  posséder un bassinet fondu avec la plaque de platine, dont la bride n’est pas du tout de forme 18eme.
- la queue du chien est de forme simplifiée qui n’est pas cohérente avec un chien milieu 18eme.
- l’examen des vis mériterait de vérifié si elles sont bien au pas anglais et non métrique.
- l’absence de passant de baguette est symptomatique des armes levantines ( impossible qu’il n’y ait pas de passant de baguette pour cette longueur de canon sur un pistolet 18eme)
- l’absence de pièce du passant de baguette à l’entrée du fut ( également impossible sur une arme 18eme) qui fait penser que cette arme ne possède pas de canal de baguette (impossible sur une arme 18eme). L’absence de canal de baguette est également un indicateur des levantins.

Tout ces points mériteraient photos ainsi qu’une dépose de platine.

2 points supplémentaires sont souvent observés sur les levantins mais ne sont pas une règle absolue :
queue de culasse évasée et non droite (toujours droite et plate au 18eme)
semelle de batterie rayée ce qui n’est jamais le cas au 18eme.

Je ne formulerai bien entendu aucune certitude mais l’ensemble des points évoqués plus haut m’interpellent et doivent être vérifiés.
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptySam 22 Oct 2022 - 7:16

Bonjour
Il était d’usage fin XVIIIème chez les cavaliers autrichiens par exemple de porter la baguette sur le baudrier. Leur pistolet n’en était pas équipé.
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptySam 22 Oct 2022 - 7:55

oui vous parlez des pistolets fin 18eme militaires réglementaires autrichiens munis d'embouchoirs. En aucun cas les pistolets civils même autrichiens ou allemands n'étaient dépourvus de baguettes.
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptySam 22 Oct 2022 - 15:26

jeanmarc9237 a écrit:
Bjr
Il faut être précis sur les termes et copie ne signifie forcement une production actuelle ou contenporaine. Les Armuriers francais ont produit jusque dans la 1ere
moitié du 19eme des copies de pistolet 18em, armes destintées à l’export pour ,notamment l’orient, très demandeur de type d’armes.  
Ces pistolets étaient produits de plus ou moins bonne qualité. Certaines de ces armes ont même été d’une très grande qualité d’execution, destinées notamment à être offert sous le second empire à des dignitaires de certains états du moyen orient.
Ces armes dites levantines ont également été produites au maghreb, souvent dans ces pays de très mauvaise qualité.

Plusieurs détails me font penser que ce pistolet n’est par 18eme mais bien 19eme.
- la qualité très médiocre de la ciselure de la contre platine incompatible avec le type de production 18eme et la qualité des motifs gravés sur la monture du votre.
- la forme du clou de calotte ronde, typique des armes levantines, qui par ailleurs semble fixée par une vis (ou un autre clou, improbable sur ce type de pistolet 18eme)
- la platine semble  posséder un bassinet fondu avec la plaque de platine, dont la bride n’est pas du tout de forme 18eme.
- la queue du chien est de forme simplifiée qui n’est pas cohérente avec un chien milieu 18eme.
- l’examen des vis mériterait de vérifié si elles sont bien au pas anglais et non métrique.
- l’absence de passant de baguette est symptomatique des armes levantines ( impossible qu’il n’y ait pas de passant de baguette pour cette longueur de canon sur un pistolet 18eme)
- l’absence de pièce du passant de baguette à l’entrée du fut ( également impossible sur une arme 18eme) qui fait penser que cette arme ne possède pas de canal de baguette (impossible sur une arme 18eme). L’absence de canal de baguette est également un indicateur des levantins.

Tout ces points mériteraient photos ainsi qu’une dépose de platine.

2 points supplémentaires sont souvent observés sur les levantins mais ne sont pas une règle absolue :
queue de culasse évasée et non droite (toujours droite et plate au 18eme)
semelle de batterie rayée ce qui n’est jamais le cas au 18eme.

Je ne formulerai bien entendu aucune certitude mais l’ensemble des points évoqués plus haut m’interpellent et doivent être vérifiés.
Merci beaucoup pour ces explications claires et détaillées.
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyMar 25 Oct 2022 - 11:41

hello
le petit est clairement un Queen Ann ,platine a silex encastrée dit a "coffre" fin XVIII eme a tout début XVIIII eme ,abusément appellé "pistolet de marine" par certains ... il serait interressant de voir si il y' a des marquages visibles ou des poinçons .le fait qu'il soit tromblonné le rends tout simplement plus rapide et facile a recharger et plus impressionnant aussi ,c'est une pièce assez sympas ,je soupconne sa fabrication en Belgique
pour le gros c'est pas facile de se prononcer ,il faudrait voir si il y'a des marquages et surtout de meilleurs photos de détail ,son silex me parait fort douteux
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyMar 25 Oct 2022 - 11:43

comme on ne peut pas éditer je rajoute que j'ai de gros doutes ,ça me semble etre des reproductions non tirables
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyMar 25 Oct 2022 - 13:57

Pourquoi serais-ce des reproductions ?
Celui en bronze/laiton semble tout à fait légitime.
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyMar 25 Oct 2022 - 20:03

belle pieces
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyMer 26 Oct 2022 - 5:27

Le petit coffre de voyage en bronze à canon trombonné me semble tout a fait bon. Pas de soucis particulier concernant cette arme. Jm
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyMer 26 Oct 2022 - 14:01

Merci à tous pour vos contributions.
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyJeu 27 Oct 2022 - 12:53

[quote="Luka"]Pourquoi serais-ce des reproductions ?
hello
peut etre la qualité des photos
avec de meilleures photos de détails on pourrait mieux y voir (armes sur fond blanc au grand jour)

essayes de passer un aimant sur les parties canon et platine du grand
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyJeu 27 Oct 2022 - 13:21

Je le redis : copie ne veut pas dire reproduction. Copie d un pistolet 18eme fait pour l export au 19eme. Mais reste une arme "ancienne" même lorsque l'on parle de pistolet levantin fabriqué au 19eme. Donc en fer. Un aimant ne détectera que le zamac d une reproduction moderne. Et encore certaine reproduction contemporaine sont faites en fer. Jm
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyVen 28 Oct 2022 - 10:25

cromagnon 07 a écrit:
comme on ne peut pas éditer je rajoute que j'ai de gros doutes ,ça me semble etre des reproductions non tirables

Bonjour

Assez d'accord avec Cromagnon

Le pistolet à coffre, je ne me prononce pas, mais le modèle long, fait penser à une arme décorative, une vis à bois tête ronde sur une arme soi-disant de "prestige", ça fait désordre ... (sauf remplacement)
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyVen 28 Oct 2022 - 10:29


En + est-ce qu'un crayon entre à fond dans le canon, est-il lisse ou rayé Question
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème EmptyVen 28 Oct 2022 - 15:25

Patrick-3RI a écrit:

En + est-ce qu'un crayon entre à fond dans le canon, est-il lisse ou rayé Question
Oui, un long crayon disparaît complètement dans le canon. Le canon ne paraît pas rayé, en revanche.
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MessageSujet: Re: Deux pistolets supposés du XVIIIème   Deux pistolets supposés du XVIIIème Empty

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