le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



Le Deal du moment :
Cdiscount : -20% sur 2 jouets, -30% sur 3 jouets, -40% ...
Voir le deal

 

 Sabre Russe ou Soviétique?

Aller en bas 
+4
Chasseur8
jeromedecaen
evogled
Vikmax
8 participants
AuteurMessage
jeromedecaen
Général d'Armée
Général d'Armée
jeromedecaen


Nombre de messages : 1671
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : tout!!!! jusqu'en 1945
Date d'inscription : 25/01/2015

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyLun 15 Aoû 2022 - 10:19

Bonjour,
Qui peut m'aider à dater ce sabre?
Et éventuellement l'estimer en vue d'une vente ou échange ici?

Le 89 autour du "logo" est pour 1889?
Fourreau en très bon état.
Faut il faire briller les parties en laiton?

Sabre Russe ou Soviétique? Dsc_0464
Sabre Russe ou Soviétique? Dsc_0463
Sabre Russe ou Soviétique? Dsc_0512
Sabre Russe ou Soviétique? Dsc_0466
Sabre Russe ou Soviétique? Dsc_0465
Revenir en haut Aller en bas
https://www.goodwood44.fr/
Vikmax
Major
Major



Nombre de messages : 203
Age : 48
Localisation : France
Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 19/01/2020

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyLun 15 Aoû 2022 - 17:33

Bonjour, quelle est la longueur du sabre et de la partie tranchante ?
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
jeromedecaen
Général d'Armée
Général d'Armée
jeromedecaen


Nombre de messages : 1671
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : tout!!!! jusqu'en 1945
Date d'inscription : 25/01/2015

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyLun 15 Aoû 2022 - 18:07

Vikmax a écrit:
Bonjour, quelle est la longueur du sabre et de la partie tranchante ?
Cordialement
La partie tranchante mesure environ 75,5cm
Revenir en haut Aller en bas
https://www.goodwood44.fr/
evogled
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
evogled


Nombre de messages : 2753
Age : 62
Localisation : la cité des sacres
Thème de collection : sabres IIIe République
Date d'inscription : 21/02/2016

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyLun 15 Aoû 2022 - 22:27

Bonjour,

c'est un Mle 1881

Plusieurs sujets ouverts sur ce forum


Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
evogled
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
evogled


Nombre de messages : 2753
Age : 62
Localisation : la cité des sacres
Thème de collection : sabres IIIe République
Date d'inscription : 21/02/2016

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyLun 15 Aoû 2022 - 22:29

Revenir en haut Aller en bas
jeromedecaen
Général d'Armée
Général d'Armée
jeromedecaen


Nombre de messages : 1671
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : tout!!!! jusqu'en 1945
Date d'inscription : 25/01/2015

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMar 16 Aoû 2022 - 7:55

evogled a écrit:
dont celui-ci

https://www.passionmilitaria.com/t120257-chachka-cavalerie-russe-modele-1881




Bonjour et merci,
Effectivement il s'agit d'un sabre Chachka russe modèle 1881, cependant cela ne réponds pas à ma question sur la date. J'ai regardé de la bibliographie à ce sujet (gazette des armes n°107,...) et je ne retrouve pas ces marquages...
Le 8 et le 9 autour du monogramme correspondent à l'année 1889 de fabrication? Si oui on est sous le règne d'Alexandre III et je ne reconnais pas le monogramme?
De plus l'anneau me rappelle plus les modèle dit 1909?
Voila le sens de ma question, peut on le dater précisément?
De plus le bourreau ne semble pas adapté pour le port de la baïonnette... Troupe montée sans baïonnette?

Et concernant les prix en salle des ventes, c'est vraiment le grand écart...
Merci d'avance
Jérôme
Revenir en haut Aller en bas
https://www.goodwood44.fr/
Chasseur8
Aspirant
Aspirant
Chasseur8


Nombre de messages : 372
Localisation : France
Thème de collection : je marche au coup de cœur
Date d'inscription : 21/12/2020

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMar 16 Aoû 2022 - 10:48

Bonjour

Je pense qu’il est préférable de contacter quelques pointures du forum pour répondre à ces questions

Le premier nom qui me vient à l’esprit est « rougeau »


Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Vikmax
Major
Major



Nombre de messages : 203
Age : 48
Localisation : France
Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 19/01/2020

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 10:21

Bonjour, je suis en vacances donc sans documentations. J'ai demandé la longueur car avec 75 cm c'est un sabre d'artillerie. (84 cm pour la cavalerie). Le sabre d'artillerie n'a plus été produit à partir de 1909 je pense (j'ai pas les documents). On peut donc penser à un sabre impérial. Pour les marquages je séche sans documents.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Vikmax
Major
Major



Nombre de messages : 203
Age : 48
Localisation : France
Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 19/01/2020

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 10:28

Pour les marquages normalement il doit y avoir l'aigle et la date sur la lame. C'est le cas pour les miens mais cela a pu être effacé à la révolution.
Revenir en haut Aller en bas
jeromedecaen
Général d'Armée
Général d'Armée
jeromedecaen


Nombre de messages : 1671
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : tout!!!! jusqu'en 1945
Date d'inscription : 25/01/2015

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 10:30

Merci beaucoup pour ces précisions.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.goodwood44.fr/
Vikmax
Major
Major



Nombre de messages : 203
Age : 48
Localisation : France
Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 19/01/2020

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 10:34

Sabre Russe ou Soviétique? 00006_10
Revenir en haut Aller en bas
Vikmax
Major
Major



Nombre de messages : 203
Age : 48
Localisation : France
Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 19/01/2020

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 10:35

J'ai trouvé cela sur internet. Dès que je rentre je regarde.
Revenir en haut Aller en bas
jeromedecaen
Général d'Armée
Général d'Armée
jeromedecaen


Nombre de messages : 1671
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : tout!!!! jusqu'en 1945
Date d'inscription : 25/01/2015

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 11:40

Vikmax a écrit:
J'ai trouvé cela sur internet. Dès que je rentre je regarde.
Merci beaucoup.
Sur le mien aucun poinçon sur la lame...
Revenir en haut Aller en bas
https://www.goodwood44.fr/
Aleks21
Soldat
Soldat
Aleks21


Nombre de messages : 47
Age : 33
Localisation : Ile de france - bourgogne
Thème de collection : 1ère guerre mondiale
Date d'inscription : 18/08/2018

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 13:30

Bonjour, dommage pour les marquages, il est très sympa en tout cas et on en voit pas si souvent que ça ces derniers temps !
Revenir en haut Aller en bas
pirochki
Sergent
Sergent



Nombre de messages : 103
Localisation : normandie
Thème de collection : russie imperiale et sovietique mais pas que
Date d'inscription : 11/09/2013

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 21:09

Selon le livre de A.N KULINSKI "LES ARMES BLANCHES RUSSES" (en langue russe), il y en a un identique à la page 244 avec photo en gros plan à la page 246.
Si on reconnait immédiatement le sabre de dragon du modèle 1881, celui a la particularité d'avoir deux rivets sur la poignée.
Cela correspond à une fabrication précoce.
@vikmax sur les lames de ces années comprises entre 1881 et 1890 environ, les marquages sont parfois différent, c'est à dire pas d'aigle au milieu du marquage d'usine et une lettre cyrillique dans un cercle.
Il est possible que les marquages soit atténués ou éffacés avec le temps et l'oxydation.
Par contre la longeur n'est effectivement pas habituelle pour un sabre de dragon, donc l'hypothèse du sabre d'artilleur est probable.
Le marquage 89 est bien celui de la date et un marquage similaire se trouve sur le sabre du livre cité ci dessus (82 dans ce cas).
Par contre ce monogramme entre le 89 je n'ai jamais vu.
Revenir en haut Aller en bas
jeromedecaen
Général d'Armée
Général d'Armée
jeromedecaen


Nombre de messages : 1671
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : tout!!!! jusqu'en 1945
Date d'inscription : 25/01/2015

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyJeu 18 Aoû 2022 - 7:18

Bonjour et merci beaucoup....
Voici pour la mesure exacte sans tenir compte de la courbure :
Sabre Russe ou Soviétique? Dsc_0523
Sabre Russe ou Soviétique? Dsc_0522
Revenir en haut Aller en bas
https://www.goodwood44.fr/
rougeau
Consultant UFA
Consultant UFA
rougeau


Nombre de messages : 5013
Age : 63
Localisation : jura
Thème de collection : Russie Impériale, RKKA,pacte de Varsovie.
Date d'inscription : 10/03/2011

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyJeu 18 Aoû 2022 - 12:18

Salut

je rejoint Pirochki pour le sabre d'Artilleur , la longueur +/- 75 cm de la lame correspond , ont peut être sur un contrat "privé " niveau absence de marquage et "stampel"
Revenir en haut Aller en bas
jeromedecaen
Général d'Armée
Général d'Armée
jeromedecaen


Nombre de messages : 1671
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : tout!!!! jusqu'en 1945
Date d'inscription : 25/01/2015

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyJeu 18 Aoû 2022 - 13:05

Bonjour,
Merci pour ces précieuses informations.
Une idée de la valeur? Je souhaite le mettre en échange?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.goodwood44.fr/
Vikmax
Major
Major



Nombre de messages : 203
Age : 48
Localisation : France
Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 19/01/2020

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyVen 19 Aoû 2022 - 11:52

Bonjour, je dirais environ 800 à 1000 euros.
Revenir en haut Aller en bas
jeromedecaen
Général d'Armée
Général d'Armée
jeromedecaen


Nombre de messages : 1671
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : tout!!!! jusqu'en 1945
Date d'inscription : 25/01/2015

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyVen 19 Aoû 2022 - 13:19

Vikmax a écrit:
Bonjour, je dirais environ 800 à 1000 euros.
Moi qui comme beaucoup à tendance à surestimer mes objets, je suis très agréablement surpris!
De quoi m'acheter une belle pièce pour mon musée.
Merci beaucoup pour votre estimation.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.goodwood44.fr/
pirochki
Sergent
Sergent



Nombre de messages : 103
Localisation : normandie
Thème de collection : russie imperiale et sovietique mais pas que
Date d'inscription : 11/09/2013

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyDim 21 Aoû 2022 - 10:58

Pour ce qui est de l'estimation: au vu de l'état de la pointe de la lame, je serai moins optimiste...

Par contre je suis contre le nettoyage afin de faire briller les parties en laiton. Un petit nettoyage avec un produit neutre ( lingette ou chiffon avec huile de vaseline ) pourquoi pas . Mais surtout pas de produit genre miror car le rendu devient clinquant, on y perd toute la patine . Et aussi le miror ou l'argentil se depose en paquet dans les creux et interstices, il y reste généralement ad vitam eternam.
Pour exemple: j'ai acheté un jour un kindjal qui avait subi il y a longtemps un decapage au miror ou argentil; j'ai pris mon courage à deux mains et j'ai enlevé tous ces restes de produits dans le creux ( au cure dent et a la petite brosse)... j'ai découvert sous les restes de produit, un magnifique décor en filigrane d'argent doré (typique du travail géorgien 19eme). Donc en passant ce produit l'ancien propriétaire avait completement dénaturé l'objet, heureusement que le trésor était resté intacte en dessous.... Sabre Russe ou Soviétique? 1f600
Revenir en haut Aller en bas
jeromedecaen
Général d'Armée
Général d'Armée
jeromedecaen


Nombre de messages : 1671
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : tout!!!! jusqu'en 1945
Date d'inscription : 25/01/2015

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyDim 21 Aoû 2022 - 11:19

Merci, j'ai retenu pour l'instant la fourchette basse. On verra bien!
Je lui laisse son jus...
Je ne vais pas faire à un sabre ce que je ne veux pas que l'on fasse à mes casques! Sabre Russe ou Soviétique? 1f60b
Revenir en haut Aller en bas
https://www.goodwood44.fr/
Alex1984
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 54
Localisation : Belgique
Thème de collection : Couteaux ww1, sabres russes
Date d'inscription : 05/09/2019

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMer 21 Sep 2022 - 19:43

C'est
Revenir en haut Aller en bas
Alex1984
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 54
Localisation : Belgique
Thème de collection : Couteaux ww1, sabres russes
Date d'inscription : 05/09/2019

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMer 21 Sep 2022 - 19:43

Un sabre pour la Bulgarie. Sur la traverse il y a une sorte de poinçon de l'Arsenal de Sofia.
Revenir en haut Aller en bas
Alex1984
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 54
Localisation : Belgique
Thème de collection : Couteaux ww1, sabres russes
Date d'inscription : 05/09/2019

Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? EmptyMer 21 Sep 2022 - 19:46

La Bulgarie a acheté des armes blanches à Tula, toutes les marquage ont été soigneusement retirées, une marquage bulgare a été mise sur la garde. Sincèrement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Sabre Russe ou Soviétique? Empty
MessageSujet: Re: Sabre Russe ou Soviétique?   Sabre Russe ou Soviétique? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre Russe ou Soviétique?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Qui peut traduire le Russe. Badge marine soviétique
» Sabre Russe ou sabre briquet révolutionnaire ?
» Sabre Russe.
» Sabre de pionnier russe
» Sabre russe Shashka

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: