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 Normalement, sabre d'officier d'état major ?

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Daniel78
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Thème de collection : Révolution à 1900
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MessageSujet: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyMar 5 Juil 2022 - 19:30

Bonjour

Mon sabre d'officier est enfin arrivé avec de bonnes et mauvaises surprises.
Normalement, c'est un sabre d'officier d'état major modèle 1855, mais j'en sais pas plus.
Il y a son petit frère dans l'un des livres de Jean Ondry, 1830-1870 Du coq à l'aigle, tome 2 et page 185 avec un magnifique écusson sur la monture.
Par contre, celui-ci a une lame de cavalerie légère avec une calotte à longue queue.
Le fourbisseur m'est inconnu "Bisin à ... "
La lame est très belle et mesure 91.5 cm , 27 mm de largeur, 8.5 mm d'épaisseur et avec une flèche de 22 mm.
Les seuls bémols, la calotte a été massacrée et le fourreau est fendu sur le coté. Pour la fente, je vais essayer de ressouder. Par contre, pour la calotte ?
J'attends vos commentaires et retours.

Cordialement

Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220711
Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220710

Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220714
Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220713
Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220715
Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220716
Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220717
Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220718
Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220719
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Daniel78
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Nombre de messages : 281
Localisation : 78
Thème de collection : Révolution à 1900
Date d'inscription : 30/12/2020

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MessageSujet: Re: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyMar 5 Juil 2022 - 19:34

Quelques autres photos

Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220722
Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220724
Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220723
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Quentin1873
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Quentin1873


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Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
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MessageSujet: Re: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyMar 5 Juil 2022 - 20:18

Bonjour,

C'est super de pouvoir enfin voir les photos de ce sabre, évoqué rapidement sur ce sujet: https://www.passionmilitaria.com/t230082-un-sabre-inconnu

La monture est absolument splendide, et est bien conforme aux exemplaires d'officier d'Etat-Major (fantaisie) que présente jean dans ses livres.

Effectivement, la lame ressemble à un modèle 1822 de cavalerie légère, mais en diffère légèrement au niveau des mesures:
- 92 cm de long
- 3.1 cm de largeur
- flèche de 3,8 cm (environ)
Le marquage sur le dos de la lame est plutôt une bonne surprise. Ici, il faut y lire "Bisch à Boersch Klingenthal".
D'après mes notes (probablement issues de ce forum...): François Xavier Bisch à Boersch et Klingentahl était maître graveur à la Manufacture d'Etat de Klingenthal. Il y faisait des gravures de lames.
Lors de l'arrêt de la manufacture d'Etat en 1834, et sa reprise par les Frères Coulaux, FX Bischs'installe à Boersch.
Après son décès en 1841, c'est sa veuve qui a continué l'exploitation (lames marquées Vve Bisch).

Gros bémol pour la rivure et son "limage" profond, qui ne fait que confirmer les doutes que je vous avais déjà exprimé sur un remontage probable de ce sabre.

La lame me paraît donc plus ancienne que la monture.

Ca reste toutefois un très joli sabre (la monture y est pour beaucoup)!

bel achat!
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https://www.revolver1873.fr
Daniel78
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MessageSujet: Re: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyMer 6 Juil 2022 - 13:53

Bonjour

Merci pour avoir trouvé l'origine de la lame. Jean me l'a aussi confirmé.
S'il n'y a pas eu un remontage sauvage, Je pense à un sabre d'officier d'état major étant dans la cavalerie et cela après les années 1880 du fait d'un seul anneau sur le fourreau.

Cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyMer 6 Juil 2022 - 16:54

Bonjour,

L'attribut du corps d'état-major était différent de celui représenté sur ce sabre : ce n'est pas un drapeau qui devrait figurer sous le casque corinthien, mais un glaive à l'antique. De plus, le corps d'état-major a été dissous en 1880, ce qui ne cadre pas avec un fourreau à un seul bracelet, apparu en 1882 (il est possible toutefois qu'un bracelet ait été retiré après cette date). Enfin, la lame est de type 1822 de cavalerie de ligne, mais en plus court.

Il s'agit donc d'un sabre de fantaisie que j'attribuerais plutôt à un officier de cuirassiers ou de dragons, mais avec les armes de fantaisie, il est souvent difficile de savoir à quoi on a affaire.

Cordialement

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Daniel78
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MessageSujet: Re: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyMer 6 Juil 2022 - 17:20

Bonjour Tribunusmilitum

Merci pour le retour. Effectivement, il n-y a qu'un seul bracelet, donc normalement sabre porté après 1882. Mais, état major ou pas état major ? Ce qui est certain, c'est un sabre fantaisie !

Cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyMer 6 Juil 2022 - 17:37

En 1882, le corps d'état-major n'existe plus (loi du 20 mars 1880). Ses effectifs ont été répartis dans les autres armes et services. Après 1880, les officiers servant dans les états-majors n'ont pas d'uniforme spécifique. Il portent celui de leur arme d'appartenance (je ne parle pas des employés du service d'état-major ayant rang d'officier, qui forment une catégorie distincte à vocation administrative et dont l'emblème est un foudre).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyMer 6 Juil 2022 - 18:01

Bonjour

s'ils portent leurs uniformes d'origine, je vois mal un officier de dragon ou de cuirassier porter une lame courbe. Cependant cet officier a pu servir en EM et s'offrir cette fantaisie et l'a gardé par la suite. La longueur de la lame laisse supposer un homme de taille élevée.

Ce qui me dérange le plus c'est le fait que l'arme ai été démontée. J'ai malheureusement rencontré quelques fois des saligauds qui trouvant un beau sabre avec une belle lame séparaient les deux pour faire plus d'argent sur chaque arme.
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyLun 11 Juil 2022 - 15:48

Bonjour

Petit rechargement sur le fourreau. Pas terrible, c'est très fin en épaisseur et la vieille ferraille a tendance à buller. De plus, il faut que je trouve une solution ou un autre fourreau car il y a plusieurs endroits ou la rouille a perforé, ou commence à le faire.
D'après vous, pourrai-je le peindre après l'avoir égalisé et bouché les fentes et de quelle couleur ?
Est-ce que cela se pratiquait dans les années 1890 ?

Cordialement

Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220725
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyMer 13 Juil 2022 - 14:29

Daniel78 a écrit:
Bonjour


D'après vous, pourrai-je le peindre après l'avoir égalisé et bouché les fentes et de quelle couleur ?
Est-ce que cela se pratiquait dans les années 1890 ?
Cordialement
Bjr Daniel,
Si l'aspect est vraiment exécrable à défaut de trouver un exemplaire de remplacement, je ne le peindrai pas. En revanche, je le ferai bronzer en considérant qu'il a pu servir jusqu'à la guerre de 14-18, bien que la monture étincelante réduise à néant l'aspect non réfléchissant du fourreau bronzé.Tu as une autre solution, peut-être moins onéreuse, c'est de l'habiller d'un sur-fourreau en toile cachou.Néanmoins pas évident à trouver en bon état et non crade.
CDT
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MessageSujet: Re: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyMer 13 Juil 2022 - 15:31

Bonjour

Est-il possible de recharger en métal puis de poncer cela permettrait de faire sinon disparaitre un bonne partie des "imperfections" sachant que je suis totalement incapable de faire la belle reprise que vous avez réalisé
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyMer 13 Juil 2022 - 17:26

Bonjour,

Tout d'abord, je tiens à préciser que je serai bien incapable aussi d'effectuer le rechargement que vous avez effectué!

Mais si j'avais dû le faire, j'aurai fait sauter la chape (elle tiens par vis ou rivet ?), pour tenter de redresser le métal plié vers l'intérieur, et j'aurai tenté de recharger depuis l'intérieur (mais je ne sais pas si c'est faisable!)

Ensuite, ce que suggère @Gwalchaved est une bonne idée: surcharger un peu plus, puis poncer et polir ensuite (ça je sais faire!).

Trouver un autre fourreau va être compliqué. En effet, la courbure de la lame est différente du modèle 1822 de cavalerie légère, et la longueur différente d'un modèle 1822 de cavalerie de ligne.

La solution de la peinture n'est pas historiquement correcte.
Le bronzage pourrait être une solution, mais pas historique non plus, et surtout si le bronzage n'accroche pas pareil sur la partie rechargée, ca se verra toujours.

Donc la solution de mettre un peu plus de métal, puis poncer et polir pourrait être la plus intéressante, pour restaurer ce fourreau.

Peut être que notre ami @Choumac, qui restaure à la perfection, aura une autre idée ?
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Normalement, sabre d'officier d'état major ?   Normalement, sabre d'officier d'état major ? EmptyMer 13 Juil 2022 - 19:27

Bonjour à tous
J'ai la solution du sur-fourreau, petit, mais ça le fait.
Il y-a pas moins de 6 fissures, comme j'ai la solution du "sur fourreau", je vais tenter de toutes les recharger et de reprendre la première, en espérant qu'il n-y aura pas de bullage.
J'avais démonté la chape, redressé la déchirure et mis une pièce en tole de 0.5 dessous(qui a été soudée avec) le seul problème avec ces vieilles toles, c'est le dégazage qui se fait ! donc des trous.
Pour le bronzage (ou brunissage) il faut oublier, c'est fait dans des bains d'acide et amplifiera les fentes.
Bon, je vais attendre la fin des chaleurs pour le faire !!

Cordialement

Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220729
Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220730
Normalement, sabre d'officier d'état major ? 20220732
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