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 Couronne sur sabre à l'orientale

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Daniel78
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MessageSujet: Couronne sur sabre à l'orientale   Couronne sur sabre à l'orientale EmptySam 2 Avr 2022 - 18:43

Bonjour
J'ai besoin de votre aide et vos lumières pour approfondir l'origine d'un sabre que je viens de rentrer.
La couronne sur le fourreau, j'ai plusieurs pistes et j'ai trouvé des couronnes similaires pour: Couronne d'Espagne, royaume des deux Sicile, Louis Philippe ?
Les initiales C M ? aucune idée
Sur la lame, on distingue ( ou on devine): a Klingenthal, mais sans plus.
Pour les bracelets de bélière du fourreau et les oreillons de la garde, j'ai retrouvé exactement les mêmes sur un sabre à l'orientale sur le livre de Jean Ondry:
Sabres Français / 1830-1870 / Du coq à l'aigle, Tome 2
Page 118, sabre fabriqué par Michel Spiquel, fourbisseur parisien vers 1850 et du deuxième empire.Mais il n'y a pas de marquage sur la garde.
Pour la crosse blanche, ivoire, corne ou os ?
J'attends vos réponses et remarques.
Cordialement

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Daniel78
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MessageSujet: Re: Couronne sur sabre à l'orientale   Couronne sur sabre à l'orientale EmptyDim 3 Avr 2022 - 17:05

Bonjour à tous
J'ai eu , en récupérant le sabre, une mauvaise surprise qui n'était pas indiquée sur le descriptif de la vente, il y avait une belle bosse en creux sous le premier bracelet. Mon premier travail, sur l'arme, essayer de récupérer l'anomalie. J'ai presque réussi, il ne reste qu'un froissement en long que je vais essayer d’atténuer par la suite.
Cdt
Couronne sur sabre à l'orientale 20220411
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Couronne sur sabre à l'orientale   Couronne sur sabre à l'orientale EmptyLun 4 Avr 2022 - 18:38

Bonsoir

Personne n'a de connaissances en couronne héraldique ? pour me donner des pistes.

Bonne soirée.
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dragon75
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MessageSujet: Re: Couronne sur sabre à l'orientale   Couronne sur sabre à l'orientale EmptyLun 4 Avr 2022 - 19:19

Bonsoir,
j'ai un exemplaire beaucoup plus pauvre en décoration.
pour officier de cavalerie légère vers 1830.
pour le votre je pense que c'est une commande personnelle (comme le mien) de l'officier qui avait surement des origines espagnole d'où la couronne !
voici la photo de mon sabre.
cordialement
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Gwalchaved
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Gwalchaved


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MessageSujet: Re: Couronne sur sabre à l'orientale   Couronne sur sabre à l'orientale EmptyLun 4 Avr 2022 - 19:44

Bonjour,

Ce n'est pas espagnol. C'est une couronne "royale" ou de "grand duc" ou de "roi d'un des ex "royaumes allemands" ou "royaume des deux siciles", ce n'est pas anglais ou d'un royaume nordique. Ce n'est pas français.

Bref c'est assez courant comme couronne et ne nous apporte rien de plus, GM en initiales mais j'aimerai bien savoir ce qu'il y a de gravé au dos de la lame.
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dragon75
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MessageSujet: Re: Couronne sur sabre à l'orientale   Couronne sur sabre à l'orientale EmptyLun 4 Avr 2022 - 20:08

Une fantaisie d'un officier français en rapport avec ces origines ou celle de son épouse ?
La est la question! effectivement avec une très belle pièce comme la votre la seul envie est de découvrir l'énigme.
Désolé de ne pas vous aidez plus.
Mais un plaisir pour les yeux.
cordialement
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Couronne sur sabre à l'orientale   Couronne sur sabre à l'orientale EmptyLun 4 Avr 2022 - 20:11

Bonsoir Gwalchaved

Sur le dos de la lame, j'arrive à deviner ( plus qu'à lire) "a Klingenthal", au début, j'avais cru lire "a Solingen" mais, après nettoyage, la première version est plus probable. J'essaierai de démonter les plaquettes pour voir s'il y a des poinçons dessous?
Je ne pense pas à un royaume allemand car la croix au dessus serait plus renflée.
Je suis plus pour le royaume des deux Sicile ? ou ?

Bonne soirée

Dans l'ordre
Un hausse col d'officier de marine sous Louis Philippe
Couronne du royaume des deux Sicile
Couronne de Ferdinand VII d'Espagne
Couronne de Joseph Napoléon d'Espagne

Couronne sur sabre à l'orientale Produi10
Couronne sur sabre à l'orientale 77_610
Couronne sur sabre à l'orientale Ferdin10
Couronne sur sabre à l'orientale Joseph10
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Gwalchaved
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Gwalchaved


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MessageSujet: Re: Couronne sur sabre à l'orientale   Couronne sur sabre à l'orientale EmptyMar 5 Avr 2022 - 14:41

Bonjour,

C'est exact que j'ai totalement zappé la couronne utilisée sous Louis Philippe. Pour l'Espagne normalement les branches de la couronne rentre beaucoup plus vers le centre. Mais pour illustré la difficulté qu'il y a de déterminer une couronne voici un exemple pour l'Espagne.

La couronne telle que définie par le collège royal des armes

Couronne sur sabre à l'orientale Herald10

Celle officielle donnée dans le message d'abdication de Juan Carlos

Couronne sur sabre à l'orientale Espagn12

La vrai couronne des rois d'Espagne portée lors des sacres.

Couronne sur sabre à l'orientale 1024px12


Donc ici pour votre sabre avec une lame française et si le sabre a appartenu à un français il y a plusieurs hypothèses

1)- soit il est de sang royal et encore faut-il avec ces initiale trouvé qui c'est et je ne vois pas pour l'instant, soit il y a une très grosse usurpation et je ne pense pas que qui que ce soit s'y soit risqué.

2)- soit il s'agit d'un cadeau de la France à une personne régnante (rets à trouver qui) d'où la couronne et les initiales

3)- il s'agit d'un rajout qui n'a rien à voir avec le sabre originel pour faire monter le prix ou simplement par esthétique (ce qui serait idiot)

Peut-être en savez vous plus sur l'origine de ce sabre qui en lui même est beau, dommage que l'origine de la lame ait été à ce point abimée;

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MessageSujet: Re: Couronne sur sabre à l'orientale   Couronne sur sabre à l'orientale Empty

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