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 Authentification dague SS

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DETEC68
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oiseaudesbois
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oiseaudesbois
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MessageSujet: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyDim 20 Mar 2022 - 20:19

Bonsoir
Voici une dague SS complete, n y connaissant pas grand chose mais sachant le nombre de copies sur le marché, sauriez vous deja me dire avec ces premieres photos si celle ci est une drouille ou peut etre pas ?
J ai d autres photos de details dispos, n hesitez pas
Voici qqs mesures prises au pied à coulisse:
longueur de la devise: 11cm
distance pointe lame- début devise: 8,5/8,6 cm
longueur dague + fourreau chainette :37,4cm
longueur dague + fourreau classique: 37,2cm
longueur lame :22cm
largeur lame 3,4cm
distance fin devise -garde inférieure :2,5cm
Merci  Very Happy
Authentification dague SS Entier10
Authentification dague SS Gros_p12
Authentification dague SS Meine_10
Authentification dague SS Cuir_p10
Authentification dague SS Entour10
Authentification dague SS Gros_p13
Authentification dague SS Ensemb10
Authentification dague SS Fourre10
Authentification dague SS Suspen10
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victot
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyLun 21 Mar 2022 - 12:41

bonjour

je ne sais pas trop quoi vous dire.... mais, on m'a toujours expliqué que les dagues à chaine n'ont pas de marquages fabricant

alors, remontage ou ???

attendons l'avis des autres....
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oiseaudesbois
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyLun 21 Mar 2022 - 13:05

merci pour ce 1er avis ! attendons les suivants, j ai d autres photos si necessaire !
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyLun 21 Mar 2022 - 17:25

Bonjour,

Il me semble que les 1ers modèles avaient le code fabricant. Elle porte bien le code en chiffres romains, ici III pour Berlin. La chaine porte aussi les bons marquages.
La patine chaine/dague est cohérente.
Loin d'une copie à 35€ ou d'un remontage, elle me semble bonne avec son logo.
Si je me plante, je me serais fait avoir, aux spécialistes de confirmer ou infirmer.

Gilles


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oiseaudesbois
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyLun 21 Mar 2022 - 18:04

Un 2nd avis encourageant Smile
n hesitez pas à vous prononcer Very Happy
Merci
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DETEC68
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyLun 21 Mar 2022 - 18:43

Bonsoir,
Je ne connais pas hyper bien ce genre de dagues , mais elle me fait vraiment une très bonne impression

Votre marquage colle bien avec une originale :
Authentification dague SS Gros_p10

Pour moi je dirais , bonne
Cdt
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FREDANG
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MessageSujet: re   Authentification dague SS EmptyLun 21 Mar 2022 - 18:56

Bonsoir ,

pour info

https://www.lakesidetrader.com/Education/Meine-Ehre-heisst-Treue/
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyLun 21 Mar 2022 - 19:14

Bonjour,

Selon moi, il s'agit d'une dague SS modèle 33 avec un fourreau SS modèle 36. Ralf Siegert indique dans son ouvrage sur les dagues SS, page 317, qu'il était possible pour les membres SS ayant déjà une dague SS (modèle 33) d'acquérir sur leur propres deniers uniquement le fourreau du modèle 36.

D'ailleurs la photo numéro 4 qui reprend l'attache verticale d'une dague SS modèle 33, et qui ne s'adapte pas au fourreau 36 pencherait dans ce sens (vestige de l'ancien fourreau) à moins que ce ne soit une erreur lors de la mise de l'annonce.

Par contre pour les dagues SS modèle 36 qui étaient confectionnée en même temps que le fourreau l'étaient sans marquage fabricant, ni code RZM. Et parfois avec le Groupe SA marqué sur la garde (He, etc.).

Le modèle de chaîne serait un type B2 selon la nomenclature Siegert je pense.

Sur la base des photos l'ensemble me paraît bon. Après les copies de dague SS sont très bien faites de nos jours et rien ne vaut une prise en main.

Bien Cordialement





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oiseaudesbois
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyLun 21 Mar 2022 - 19:50

Merci pour le lien et les avis documentés !
Voici qqs autres photos de demontage si cela peut aider
Authentification dague SS 20220310
Authentification dague SS 20220311
Authentification dague SS Demont10
Authentification dague SS 20220314
Authentification dague SS 20220312
Authentification dague SS 20220316
Authentification dague SS 20220317
Authentification dague SS 20220315
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyLun 21 Mar 2022 - 20:03

Les photos complémentaires semblent aller dans le bon sens et confirmer les premières impressions. On constate les initiales P.A. à l'intérieur de de la garde ce qui est bon signe.

Serait-il possible d'avoir une photo de la soie de la lame sur son profil/tranche?

Merci.
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oiseaudesbois
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyLun 21 Mar 2022 - 20:39

Baikal_95 a écrit:

Serait-il possible d'avoir une photo de la soie de la lame sur son profil/tranche?
Merci.
Est ce que c est qqchose comme ca que vous souhaitez ? j essaie d avoir autre chose si necessaire
Merci pour votre aide
Authentification dague SS Haut_p11
Authentification dague SS Haut_p10
Authentification dague SS Tissu_10
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oiseaudesbois
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyMar 22 Mar 2022 - 8:10

Qqs autres photos
Authentification dague SS 20220320
Authentification dague SS 20220319
Authentification dague SS 20220318
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyMer 23 Mar 2022 - 0:18

Bonjour,

En fait ce que je cherche à voir sur la soie de la lame pour s'assurer que cette dernière n'est pas une copie est la ligne de démarcation entre la partie supérieur et inférieure de la soie.

Exemple dans la photo ci-joint avec en haut une copie et en bas une vraie soie de lame de dague SS (ou SA). Cette ligne de démarcation permet d'enlever tout débat quand à l'authenticité de la lame. Dans le cas contraire il y a fort à parier que ce soit une lame de fabrication plus récente (post-guerre).



Authentification dague SS Img_7810

Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyMer 23 Mar 2022 - 0:26

Sinon autre point positif, la forme de la rune SS correspond bien à celle du fabricant avec les S qui vont jusque dans le premier cercle. (cf. photo).

Authentification dague SS Img_7811

Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyMer 23 Mar 2022 - 7:40

Je ne connais pas les termes en ce domaine... desole de ne pas avoir poste les bonnes photos.
Voici l extremité coté filetage et le reste. Je constate que la "cassure" n est pas aussi prononcée que sur votre photo. Que faut il en penser ?
Authentification dague SS 20220322
Authentification dague SS 20220323
Authentification dague SS 20220321
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyMer 23 Mar 2022 - 9:18

Bonjour,

Effectivement les photos ne sont pas très nettes, mais la cassure semble bien là.
Est-ce qu'il y a un marquage sur la soie de la lame?
Et serait-il possible aussi d'avoir une des lettres de la devise en gros plan?
Mais sur la basse des photos à disposition, la dague me semble bonne.

Bien Cordialement
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oiseaudesbois
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyMer 23 Mar 2022 - 13:26

Baikal_95 a écrit:
Bonjour,

Effectivement les photos ne sont pas très nettes, mais la cassure semble bien là.
Est-ce qu'il y a un marquage sur la soie de la lame?
Et serait-il possible aussi d'avoir une des lettres de la devise en gros plan?
Mais sur la basse des photos à disposition, la dague me semble bonne.

Bien Cordialement

Voici toujours le gros plan de la devise, j essaie d avoir de meilleures photos à la suite pour la soie et la cassure
Merci en tous cas du partage de vos connaissances Very Happy
Authentification dague SS 20220326
Authentification dague SS 20220324
Authentification dague SS 20220325
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyMer 23 Mar 2022 - 14:05

Bonjour,

La devise semble correspondre encore une fois au fabricant inscrit sur la lame et qui correspond à la période de 1933 à 1935 (cf. photo) donc avant 1936, ce qui avalise mon hypothèse que la dague est un modèle 33 et que le propriétaire de l'époque a acheté postérieurement un fourreau modèle 36.

On voit clairement sur vos photos que la devise n'a pas été faite au laser.

Donc pour moi cette dague SS et authentique.

En conclusion:
Dague SS modèle 33 du fabricant Gottlieb Hammesfahr
Les runes SS de la poignée ainsi que la devise sur la lame et le logo sont bien conformes à ce fabricant.
Le code III sur la garde est conforme aux premières productions (avant 1936)
Le fourreau SS est quant à lui un fourreau à chaînette de Type B2 selon nomenclature Siegert (selon moi) de 1936 et à pu être acheté à l'époque par le propriétaire puisque le fourreau pouvait être commandé séparément.
Belle ensemble homogène.
Belle pièce.

Bravo.Authentification dague SS Img_7812
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oiseaudesbois
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyMer 23 Mar 2022 - 17:56

Alors c est une bonne nouvelle et un plaisir d en apprendre grace à vos explications detaillées et argumentées !  Authentification dague SS 1f600 Un grand merci !
Voici qqs photos supplementaires dont la cassure un peu plus nette cette fois !
Authentification dague SS 20220327
Authentification dague SS 20220328
Authentification dague SS 20220329
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyMer 23 Mar 2022 - 18:00

Bonjour
Belle dague.
Et très belle analyse détaillée.

JC
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyMer 23 Mar 2022 - 22:29

bonsoir Oiseaudesbois (joli pseudo)

je confirme l'analyse et les conclusions de Baikal95. Bonne dague SS authentique du modèle 1933, insérée dans un fourreau modèle 1936. Cela se voit très souvent dès lors que l'intéressé, soit accédait au grade d'officier, - soit homme du rang ou S/officier, - il atteignait une ancienneté dans l'Allgemeine SS supérieure à 3 ans. Il pouvait alors porter la dague du modèle 1936, dite d'officier, ce qui est donc inexact comme appellation comme on vient de le voir.
En raison du prix élevé de la dague, souvent en effet ces personnels se contentaient d'acheter le nouveau fourreau à chainette, et y inséraient leur dague modèle 33 comme ici. ce qui est confirmé par le logo du fabricant et le marquage du district III de Berlin.
belle pièce en très bon état, la soie de la lame comprend bien la marque de forge sur le côté, en grande partie meulée sans doute lors de l'assemblage, mais néanmoins encore visible.
Etonnant fourreau qui parait être anodisé et pourtant muni de garnitures et d'une chaine plaquée.
cordialement,
Patrick
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS EmptyJeu 24 Mar 2022 - 7:25

Et bien merci à tous et chapeau bas pour vos connaissances ! Authentification dague SS 1f600
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MessageSujet: Re: Authentification dague SS   Authentification dague SS Empty

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