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 Encore des pattes de col SS...

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EB
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MessageSujet: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 15:27

Bonjour à tous!

Je soumets à votre expertise cette paire de pattes de col SS.
Je les trouve plutôt réussies et n'en ayant jamais eu de vraies en main, je préfère demander à ceux qui savent à tout hasard et sans grand espoir d'avoir dégoté la perle rare...
Ce sont certainement des copies et je les ai eues dans un lot, mais sait-on jamais.
Elles mesurent grosso modo 4.5/6cm et 8cm en diagonale.
D'avance, merci!
Amitiés,
EB

Encore des pattes de col SS...  20220324
Encore des pattes de col SS...  20220325
Encore des pattes de col SS...  20220323
Encore des pattes de col SS...  20220326
Encore des pattes de col SS...  20220328
Encore des pattes de col SS...  20220327
Encore des pattes de col SS...  20220330
Encore des pattes de col SS...  20220329
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 15:35

Bonjour,

les pattes de cols sont des copies, désolé
la bordure des S n'étant pas présente, la forme , le jonc ,
rien à voir avec des modèles RZM
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4CUIR
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 15:37

en voici une bonne pour comparaison,

Encore des pattes de col SS...  Image10
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EB
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 16:22

Bonjour 4CUIR,

Merci pour la confirmation... Wink
Cependant, il me semble avoir lu que la "bordure" n'est pas rédhibitoire... Il s'agirait d'une histoire de période de production, si j'ai bien compris, celle que vous présentez serait plutôt fin de guerre...Question
À nouveau, je n'affirme rien! J'essaie d'en apprendre un peu plus sur le sujet.
Merci encore, amitiés.
EB
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4CUIR
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 16:30

EB a écrit:
Bonjour 4CUIR,

Merci pour la confirmation... Wink
Cependant, il me semble avoir lu que la "bordure" n'est pas rédhibitoire... Il s'agirait d'une histoire de période de production, si j'ai bien compris, celle que vous présentez serait plutôt fin de guerre...Question  
À nouveau, je n'affirme rien! J'essaie d'en apprendre un peu plus sur le sujet.
Merci encore, amitiés.
EB

Re-

Non ce n'est pas un modèle fin de guerre, je vous laisse regarder les "avant guerre" , soit les pattes de cols SSVT ( SS1,2 et 3)...qui ont elles aussi une bordure
Puis sans bordures, les modèles brodés argent appelés "Flatwire" chez les Anglo-saxons,
Puis les modèles BEVO de construction différente
En fin de guerre , modèle Dachau pour officier, mais modèle très rare ... avec des runes typiquement plus fines...
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EB
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 18:57

Il faut bien avouer que c'est un domaine complexe et qui demande une documentation et un savoir pointus.
J'ai trouvé une image de ce à quoi je pensais ici (je ne remets pas en question votre analyse, simplement l'existence de pattes de col sans "bordure" me pose question):
https://www.warrelics.eu/forum/ss-uniforms-insignia/show-your-favourite-waffen-ss-collar-tabs-106644-5/
Encore des pattes de col SS...  Img_1510

Il me semble bien qu'il s'agit ici de fil de coton blanc plutôt que d'argent. Question
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miliww
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 19:02

bonjour,

le modèle que vous mettez en comparaison est complétement différent ; sinon c'est bien du coton blanc ;

collectionnement
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EB
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 19:44

Bonsoir "miliww"!

Merci pour votre participation.
Oui, bien différent des copies qui sont le sujet du post, mais "4CUIR" semble dire que les modèles en coton sans ladite bordure sont des faux, ou j'ai loupé quelque chose?
Il ne s'agit pas d'un modèle BeVo, est-ce un modèle "Dachau" pour la troupe? En quoi et de quoi est-il complètement différent?
Merci!
Amicalement,
EB
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 20:07

Quand je parle des dachau ce sont des pattes pour officier..
Les autres dachau sont des pattes regimentaires (totenkopf, handshake, dirlewanger etc) et les bevo retrouvées en masse dans le camp à la libération.
Celle que vous présentez n'a rien à voir avec les modèles connus.
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 20:16

D'accord!!!
Je présumais que c'était un modèle connu, personne n'ayant eu l'air de réagir négativement sur ce forum que je pense sérieux. Vous pensez à une copie également?
Merci!
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 20:27

Bonjour,

La votre est une copie moderne.. le buckram n'est pas bon, les runes donnent l'impression que c'est une broderie fait main  silent
Aussi les mesures sont beaucoup trop grandes et pour exemple, La diagonale pour du BEVO c'est environ 7.5cm et environ 7cm pour du RZM, les modèles BEVO sont en général les plus grands.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 20:31

EB a écrit:
Il faut bien avouer que c'est un domaine complexe et qui demande une documentation et un savoir pointus.
J'ai trouvé une image de ce à quoi je pensais ici (je ne remets pas en question votre analyse, simplement l'existence de pattes de col sans "bordure" me pose question):
https://www.warrelics.eu/forum/ss-uniforms-insignia/show-your-favourite-waffen-ss-collar-tabs-106644-5/
Encore des pattes de col SS...  Img_1510

Il me semble bien qu'il s'agit ici de fil de coton blanc plutôt que d'argent. Question

Ici vous présentez en image un modèle RZM authentique, de type I (sans bordure) brodé à la machine et assez rare.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 21:05

Bonsoir Le Chat,

Merci à vous, vous éclairez ma lanterne un peu plus sur ce sujet assez nébuleux pour moi...
J'ai emprunté l'image sur "warrelics".
C'est donc ce type de pattes de col qu'essaie d'imiter la copie que je présente...
Me voilà bien renseigné et j'ai appris de nouvelles choses! Merci à vous tous! cheers
Bonne soirée, amicalement.
EB
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyJeu 17 Mar 2022 - 21:57

Avec plaisir Encore des pattes de col SS...  2562535922
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyVen 18 Mar 2022 - 11:13

Et il est probable que si l'on comparaissait à la loupe les fils ayant servis à broder les runes des authentiques et de copies, on verrait des différences...
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyVen 18 Mar 2022 - 11:55

Bonjour Grincheux,

Oui, sans nul doute! J'aimerais pouvoir le faire mais je n'en ai malheureusement pas d'originale sous la main pour faire cette comparaison (comparution?Laughing )...
Voici une photo de la copie (un peu lunaire) réalisée avec mon téléphone à travers un petit microscope (grossissement 25x), si ça peut vous inspirer et peut-être aider d'une manière ou d'une autre...
Encore des pattes de col SS...  20220331
Merci et bonne journée!
Cordialement,
EB
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyVen 18 Mar 2022 - 13:11

EB a écrit:
Bonjour Grincheux,

Oui, sans nul doute! J'aimerais pouvoir le faire mais je n'en ai malheureusement pas d'originale sous la main pour faire cette comparaison (comparution?Laughing )...
Voici une photo de la copie (un peu lunaire) réalisée avec mon téléphone à travers un petit microscope (grossissement 25x), si ça peut vous inspirer et peut-être aider d'une manière ou d'une autre...
Encore des pattes de col SS...  20220331
Merci et bonne journée!
Cordialement,
EB

x25, C'est déjà suffisent. Là, il s'agit probablement de fils en polyester... Wink
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyVen 18 Mar 2022 - 13:20

Bonjour,

Juste pour satisfaire ma curiosité, pouvez vous me dire ce qu'il y a sous le fil.. encore du fil ou du carton ? Merci

Cordialement
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyVen 18 Mar 2022 - 13:22

Oui, ça y ressemble fortement! Wink
Vu la brillance... Bon, je ne vais pas essayer de brûler un fil pour voir, il faudrait cramer toute la patte de col! Même si c'est une copie, je la garde en tant que tel, je n'avais de toute façon pas de réelle illusion dès le départ...
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyVen 18 Mar 2022 - 13:33

Bonjour Le Chat,

J'ai essayé d'observer à nouveau avec mon microscope magique, en écartant les fils avec un objet pointu, en dessous pas de carton, c'est tissé à même le tissu noir, je vois juste un fil blanc, à l'endroit où j'ai regardé, qui part perpendiculairement aux autres, certainement issu du procédé de tissage machine. Donc, point de "gabarit" en carton dessous.
Bonne journée!
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyVen 18 Mar 2022 - 13:38

Je vous remercie.. cat

Bonne journée à vous aussi!
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyVen 18 Mar 2022 - 13:58

Je viens d'observer une autre paire du même genre, qui elle semble avoir un carton/gabarit en dessous...
Ses dimensions sont plus proches d'une originale 5.6/4.2 et 6.4 en diagonale, mais le buckram est blanc et le fil semble lui aussi bien brillant...
Cependant, si celles-ci sont mieux, je les monterais sur une vareuse repro également...
Je vous mets les photos de l'autre pour comparer:
Encore des pattes de col SS...  20220333
Encore des pattes de col SS...  20220334
Encore des pattes de col SS...  20220332
Encore des pattes de col SS...  30243
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MessageSujet: Re: Encore des pattes de col SS...    Encore des pattes de col SS...  EmptyVen 18 Mar 2022 - 14:02

En fait une des diagonales fait 7cm...
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