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 Pistolets anciens à estimer.

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cromagnon 07
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MessageSujet: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyLun 7 Mar 2022 - 19:54

Bonjour

Une brave dame me demande d'estimer ces quelques objets.
Je sais d'avance qu'elle risque d'être assez déçue. Bien que ce ne soit pas trop mon domaine, je pense que cela n'a pas beaucoup de valeur.
Je ne dispose pas de photos complémentaires.

L'ensemble :

Pistolets anciens à estimer. Ensemb14

Petits "à coffre" ? A mon sens entre 50 et 100 € ?

Pistolets anciens à estimer. Coffre10

Ce qui me paraissait un 1822 T bis. La photo ne permet pas de voir la manufacture (polissage ?) et la baguette n'a pas la forme d'origine.

Pistolets anciens à estimer. 1822_210
Pistolets anciens à estimer. 1822_310
Pistolets anciens à estimer. 1822_110


Deux pistolets "baroques", époque indéterminée.

Pistolets anciens à estimer. Baroqu13
Pistolets anciens à estimer. Baroqu14
Pistolets anciens à estimer. Baroqu15
Pistolets anciens à estimer. Baroqu16
Pistolets anciens à estimer. Baroqu17


Pistolets anciens à estimer. 627455  Pistolets anciens à estimer. 627455
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyLun 7 Mar 2022 - 20:05

Bonjour
Les deux pistolet XVIIIeme forment ils une paire ?
Ils ont l’air très bien. Des signatures sur la platine ?
Le 1822T a de beaux marquages bois. Y en a t-il sur le canon ?
Les deux petits pistolets de poche c’est 50´à 100€ pièce.
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Patpat
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyLun 7 Mar 2022 - 20:52

gth94 a écrit:
Bonjour
....
Le 1822T a de beaux marquages bois. Y en a t-il sur le canon ?
...

Bonsoir

Il n’y en a pas un peu beaucoup des poinçons ?
On dirait que c'est le poinçonneur des Lilas qui s’est un peu défoulé quand même.

Amicalement

Patpat
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyLun 7 Mar 2022 - 21:10

On dirait en effet qu’il a été remis à neuf.
En regardant mieux les deux autres ne sont pas une paire. Ils ont quand même l’air très beaux. Il faudrait vraiment d’autres photos. Les prix peuvent grimper bien au dessus des 1000€ pièce.
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyLun 7 Mar 2022 - 21:53

hello
a part les deux petits pistolets a coffre qui ne valent pas grand chose ,les trois autres seraient mieux appréciés par un expert et auraient une chance d'etre vendus correctement dans une vente aux enchères
les pistolets a silex ont l'air bien sympas
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyLun 7 Mar 2022 - 23:13

cromagnon 07 a écrit:
hello
a part les deux petits pistolets a coffre qui ne valent pas grand chose ,les trois autres seraient mieux appréciés par un expert et auraient une chance d'etre vendus correctement dans une vente aux enchères
les pistolets a silex ont l'air bien sympas

Bonjour Cromagnon
Je pense qu’au niveau expertise, il y a ce qu’il faut sur le forum.
Quand à la salle des vente, si c’est pour en récupérer le moitié de leur valeur … chacun ses choix !
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyMar 8 Mar 2022 - 9:14

hello
perso je ne suis pas capable d'expertiser avec seulement des photos alors estimer une valeur moyenne c'est pas si évident que ça ,et c'est pour ça que je suggérais de demander l'avis d'un expert
après il y' a l'offre et la demande
amicalement
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyMar 8 Mar 2022 - 10:55

Bonjour, hélas les "experts" (même en salle des ventes, le tout étant de vendre au plus cher) sont souvent moins crédibles que beaucoup de collectionneurs dont quelques uns sur ce forum!!!
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyMer 9 Mar 2022 - 17:46

Bonjour 
Pour moi et sous réserve d autres photos, rien de bon sur ce 1822T : copie
Sur la paire de silex, il faut d autres photos pour déterminer exactement l origine et l époque, s assurer qu il ne s'agit pas de modèles destinés à l export pour l Orient  les photos sont insuffisantes.. jm
Cdt jm
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyMer 9 Mar 2022 - 17:52

Je précise mon propos qui reste bien sûr sous réserve : la forme des chiens et surtout la bride au bassinet entre le bassinet et la batterie atteste d une production tardive. Il faut vérifier les éléments suivants : forme de la queue de culasse du canon, semelle de la batterie striée ou pas, type de montage, des garnitures,.. la forme de la contreplatine fait également très "italien".... jm
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyMer 9 Mar 2022 - 19:43

Bonjour

Oui mais...
J'ai précisé que pour le moment je n'avais que ces photos !

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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyMer 9 Mar 2022 - 19:49

Ah OK.  Very Happy
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyJeu 10 Mar 2022 - 11:56

Bonjour

Quelques éléments complémentaires :
Celui qui ressemble à un 1822 T bis serait marqué "Maubeuge".

Sur celui-là, on voit nettement "SEDAN". Surprenant, car à ma connaissance pas de Manufacture dans cette ville, à part Poncelet Ronnet pendant la Révolution.  Rolling Eyes

Pistolets anciens à estimer. Sedan10
Pistolets anciens à estimer. Sedan_10
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyJeu 10 Mar 2022 - 12:20

Bonjour,
je suis très circonspect pour le "1822" la courbe de crosse n'est pas conforme, trop allongée, elle serait plutôt du style 1763-66 ou pour la marine, un remontage (d'où les bizarres poinçons sur la crosse, beaucoup trop nombreux pour être "d'époque") ou un bidouillage de collectionneur.

Pour les autres pas d'idée, mais celui à garnitures laiton me semble avoir un aigle polonais à l'arrière du pontet....
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyJeu 10 Mar 2022 - 16:07

Bonjour,
+1 "pour le "1822" la courbe de crosse n'est pas conforme, trop allongée"

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyJeu 10 Mar 2022 - 20:59

Bonsoir
Merci pour vos réponses.
Il est fort possible que j'aille voir ce lot prochainement.
Je ne manquerai pas de faire de bonnes photos.
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyVen 11 Mar 2022 - 9:04

Bonjour

En attendant, un petit air de famille :

Pistolets anciens à estimer. D3bd6310
Pistolets anciens à estimer. 6aee9f10

https://www.catawiki.com/fr/l/42254139-france-vuursteen-pistool-uit-sedan-frankrijk-platine-a-silex-pistolet-pistolet-a-silex-anno-1690

"Sedan" n'indiquerait pas une manufacture, mais une marque, "Le Sedan".

Encore ici :

https://www.thierrydemaigret.com/lot/100581/11211324?npp=50&offset=100&

A suivre...
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyVen 11 Mar 2022 - 9:09

Impossible de modifier pour ajouter la photo sous le dernier lien du post précedent.  pale

Voici donc :

Pistolets anciens à estimer. Canvas10
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyVen 11 Mar 2022 - 14:32

Bonjour
Il n’y a pas de « marque » pour ces armes.
Juste le nom de l’armurier et parfois la ville.
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyVen 11 Mar 2022 - 19:20

Oui, peut-être le terme "marque" n'est il pas le bon,
"JEAN LIEBAULT À SEDAN"

Mais :

"PAIRE DE PISTOLETS À SILEX SIGNÉS « LE SEDAN A AYMET », 18ème siècle."

https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/18501/paire-de-pistolets-a-silex-signes-le-sedan-a-aymet-18eme-siecle.html
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyDim 13 Mar 2022 - 10:59

Bonjour

Comme prévu, quelques photos complémentaires.
Les "longs" :
Pistolets anciens à estimer. Long310
Pistolets anciens à estimer. Long410
Pistolets anciens à estimer. Longs110

Pistolets anciens à estimer. Longs210
Pistolets anciens à estimer. Long510

Pistolets anciens à estimer. Long710
Pistolets anciens à estimer. Long610
153797/7005]Pistolets anciens à estimer. Longs211[/url]
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyDim 13 Mar 2022 - 11:02

Les petits à percussion :

La poignée de celui à detente escamotable est en corne,.

Pistolets anciens à estimer. Coffre11
Pistolets anciens à estimer. Coffre12
Pistolets anciens à estimer. Cof810
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyDim 13 Mar 2022 - 11:04

Ce qui aurait pu être un T Bis :


Pistolets anciens à estimer. Tbis210
Pistolets anciens à estimer. Tbis10
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyDim 13 Mar 2022 - 17:41

Bonjour
Ce sont vraiment deux belles pièces.
Quand au 22 c’est vraiment difficile à dire sans l’avoir en main.
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyDim 13 Mar 2022 - 22:27

hello
le petit pistolet a détente escamotable a un problème mécanique ,normalement quand le chien est a l'abattu la détente est escamotée ,c'est un pistolet dit a balles forçées ,normalement on le charge après avoir dévissé le canon et en revissant c'est le canon qui calibre la balle
amicalement
cro
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyLun 14 Mar 2022 - 8:50

Bonjour
" quand le chien est a l'abattu la détente est escamotée"
Bonjour
Je ne pense pas. Il fonctionne très bien. Et si la détente se remettait automatiquement en place dès que le chien s'abat, aïe aïe aïe l'index !
Elle se remet en place dès qu'on la repousse.
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyLun 14 Mar 2022 - 11:28

Comme je l ai déjà dit plus haut ...rien de bon sur ce 1822 T. Faux remonté sur bois refait avec pour ce qui me semble 1 canon bidon. Platine non d origine regravée la platine est de type construit neuve" incompatible avec une gravure "royale"... Le canon a une masselote grossière artisanale pas au modèle...d autres détails montrent qu il est bidon....
Jm
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyLun 14 Mar 2022 - 11:59

Je pense qu'on peut oulier le 1822, jusqu'à ce que je le ddémonte.je parierais néanmoins sur la platine.
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyLun 14 Mar 2022 - 13:14

Befehl a écrit:
Bonjour
" quand le chien est a l'abattu la détente est escamotée"
Bonjour
Je ne pense pas. Il fonctionne très bien. Et si la détente se remettait automatiquement en place dès que le chien s'abat, aïe aïe aïe l'index !
Elle se remet en place dès qu'on la repousse.

hello
il faudrait alors qu'on m'explique a quoi sert une détente escamotable ?????????
j'en ai plusieurs de ces modèles de pistolets a coffre , j'en ai vu d'autres aussi et j'en ai réparé ,alors celui ci doit etre une rareté
a mon avis le bout de son ressort en V a du se fractionner ou s'user et c'est pour ça que la détente ne rentre plus automatiquement dans son logement quand le chien est a l'abattu il doit manquer peut etre un millimètre de matière en bout de la partie basse du ressort en V .
amicalement
cro
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MessageSujet: Re: Pistolets anciens à estimer.   Pistolets anciens à estimer. EmptyLun 14 Mar 2022 - 13:50

Bonjour Jeanmarc.
Il y a en effet des pièces qui semblent neuves sur ce 1822.
Mon doute sur la copie vient du fait que je n’avais jamais vu de copie comme celui ci.
Il y en a de plus ou moins bien faites, mais là on a un mélange d’éléments très bien faits et d’autres qui ne sont pas du tout ressemblants.
J’avais pensé à une transformation civile. Mais vous semblez catégorique dans votre analyse.
Avez vous déjà croisé ce type précis de reproduction ?
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