Une épée Empire ou Restauration

La forme, je ne sais pas, mais les décors peuvent très bien être fin de l'Ancien régime, avec ces thèmes inspirés de l'Antiquité.

Marne, entre l'Ancien régime et l'Empire, vous oubliez la Révolution et le Consulat !

Cordialement

Bonjour

pour la lame je suis à peut près certain 17 ème comme je le disais peut-être début XVIII. comme la lame que je montre en photo qui a des signes "cabalistiques" proche comme l'enroulement et le dessin ressemblant à un drapeau.

Pour le loup, héraldique oui et non. Oui parce que cela pourrait être une représentation d"époque XVI XVII éme comme on en trouve de cette époque en héraldique et non parce que il n'y a pas une représentation définie à l'époque, l'héraldique se fixera très tard et même aujourd'hui on trouve des représentations variées en fonction de l'effet recherché.
Cette représentation me fait penser à celle de la bête du Gévaudan d'où mon idée d'une lame de lieutenant de louveterie.

Mais elle pourrait avoir appartenu à une famille comme les Lubersac, les Loubet, les Louvet, mais aussi les Agout, les Avougour, les Bahuno de Kerolain, etc. qui ont toutes un loups dans leurs amoiries.

Cependant mon sentiment est que c'est une lame espagnole, peut-être importée, on en trouve dans le sus-ouest encore quelques unes.

Salutations chers collègues

Je pense que cette épée est assemblée à partir de deux étapes complètement différentes à une époque beaucoup plus tardive.

Il y a une épée avec une poignée similaire dans ma collection. Mais mon épée a une poignée en argent. L'officier avait donc des décorations d'uniforme blanc, des épaulettes et des boutons
Mon épée a une lame triangulaire - typique des épées de la fin du 18e siècle

Une épée avec une poignée similaire a été créée en 1872 pour les officiers de l'état-major général

Bonsoir Marne 14
De passage sur le forum à cette heure tardive j'ai eu le plaisir d'admirer ta très belle épée. Bravo !
Sans vouloir plagier tous les intervenants qui en savent certainement beaucoup plus que moi (je ne suis qu'un simple généraliste),il me semble en effet que ce serait un remontage d'une garde d'époque 1er Empire pour un officier supérieur d'une lame antérieure ,et peut-être étrangère ?
En tout cas félicitation pour cette trouvaille !
Je ne doute pas qu'avec de la patience , un peu de lecture et toute la bonne volonté et le savoir des membres du forum tu arrivera à "décortiquer" plus précisément l'histoire de cette magnifique épée.
Cordialement.
Jc

Merci à tous !



On avance !

En l'état actuel de la discussion, un consensus semble se former pour une remonte au Premier Empire et sur une monture alors neuve d'officier général ou d'état-major (et ayant les moyens de s'offrir une arme de luxe) d'une lame de famille antérieure, remontant aux XVIIème ou XVIIIème siècle.

En ce qui concerne la lame, me vient, dans le même sens, l'idée suivante : la profil hexagonal irrégulier de la section de celle-ci est typique de la période considérée : en témoignent la lame espagnole XVIIème montrée par Gwalc'h en page précédente, et aussi celle-ci, facilement datable des années 1740 et suivantes puisqu'ayant appartenu à un officier de la Garde du "Vieux Fritz":


Bien sûr elle n'est pas espagnole, mais prussienne, mais il faut bien comprendre qu'en ces années-là, la mode n'est pas véritablement nationale, mais européenne......

Gwalchaved a écrit:

Cette représentation me fait penser à celle de la bête du Gévaudan d'où mon idée d'une lame de lieutenant de louveterie.

Certes, mais il n'a pas l'air si méchant que cela, ce grand méchant loup !  


Surtout comparé aux représentations d'époque :

Bonjour,

En fait on n'a jamais vraiment été sur de l'animal qui a causé ces ravages. Compte tenu des restes découvert, des descriptions, il n'est pas certain que ce soit un loup comme il n'est absolument pas certain que la main de l'homme soit étrangère.

Voici l'arme censée avoir tué la bête et qui est exposée au château de Baume en Lozère

Ah oui, il n'y a pas d'échelle, mais, à vue de nez, c’était du gros qui tirait du boulet !


Cela étant, considérant le taux d'humidité régnant dans la région, et considérant le comportement de la poudre noire par temps humide, je me demande si je n'aurais pas préféré un gros épieu,bien lourd...


Ces châteaux en pierre du sud du Massif Central sont toujours impressionnants...., voire même sinistres lorsque le temps est bouché !

J'en ai connu un qui, entre les pelotes de déjection des grands-ducs, au sol du donjon dont les étages intermédiaires en bois étaient tombés, et les fantômes des deux frères morts tragiquement dans les années 20 ( pas hier et de la maladie du corona, mais dans les années 1820 et dans des circonstances étonnantes....) et qui hantaient régulièrement les lieux , sans parler de l'électricité et de la plomberies, également des années 20, mais 1920 cette fois, ne trouvait pas preneur....
Mais ceci est une autre histoire....

Bonjour,
Voici une épée empire (aigle sur la lame) avec une garde similaire.
Cdlt

Voici une contribution décisive, donnant toute sa consistance à l'hypothèse Empire !

Bonjour,

Je pense que pour ceux qui en ont vu beaucoup, l'époque Empire ne faisait pas trop de doute. Ici nous avons un aigle à la place du dauphin. Du coup la garde de celle de Marne fait clairement penser à un officier supérieur ou un officier général.

Bonjour à tous,

Merci Amateur, ta contribution est effectivement décisive.



Ne demeure que le mystère de l'origine de la lame, ses gravures "cabalistiques", son loup ; nous avons pu la dater dans une fourchette de cent ans, et savons que de semblables formes ont existé en France, en Espagne, en Allemagne...........

En vérité, c'est dans le loup que réside la clef du mystère : ah, si nous pouvions aller inspecter le contenu de son estomac...........

Attention à ne pas sauter trop vite aux conclusions. Le dauphin est un symbole trop royaliste pour que l'on puisse sans réserve attribuer la monture de Marne14 à l'Empire.

Attribuer une arme à la fin de l'Ancien régime, à la Révolution, au Consulat ou à l'Empire est difficile à faire en l'absence de symbole clair. Songeons par exemple que l'épée uniforme bien connue avec son pommeau en casque est née à la fin de l'Ancien régime et a perduré jusqu'en 1815.

Si le dauphin en est bien un, l'attribution à la fin de l'Ancien régime me semble à privilégier. Dans le cas de l'épée d'amateur51, l'aigle indique évidemment l'Empire (sauf remontage !).

Ce que la contribution d'amateur51 nous apprend, c'est simplement que ce modèle de demi-coquille avait encore cours sous l'Empire, ce qui ne l'empêche pas d'être né antérieurement. L'identité de décor indique aussi une forte probabilité d'identité de provenance.

Cordialement

Quant au style néoclassique, il faut souligner qu'il reste en vogue de la fin de l'Ancien régime à la Restauration et ne disparaît pas tout à fait ultérieurement. Il ne faut donc pas se laisser abuser par le style décoratif de ces armes. Voici un exemple typique de décor néo-classique :



Le faisceau de licteur fait penser à la Révolution. Eh bien non, il s'agit d'une boiserie du Café militaire, érigé en 1762 par Claude-Nicolas Ledoux rue Saint-Honoré à Paris (musée Carnavalet).

Cordialement

Superbe ! Elle irait bien dans ma bibliothèque..........

C'est certain ! Remarquez au passage que le style de la peltè centrale s'apparente fortement à celui de la demi-coquille de votre épée.

Tribunusmilitum a écrit:

Si le dauphin en est bien un,

Comme toujours en ce domaine, la stylisation laisse le champ libre à des divergences d'interprétation.


Ici, , la tête et les écailles (toujours amusantes pour représenter ce mammifère marin qui, précisément, n'a pas d'écailles !   ) ne semblent guère laisser de doute.

Seulement voilà, ce dauphin est-il marin ou royaliste ? C'est bien là la question !

Quoi qu'il en soit, cela correspond tout de même bien à une représentation stylisée de dauphin. Quant aux écailles, je ne les crois pas significatives. C'est un motif décoratif que l'on retrouve souvent, sans connotation marine (exemple, le sabre d'artillerie modèle 1816).

Bonjour Marne,

Moi je vois un escargot , mais c'est ma vision

Choumac

Un vrai test de Rorschach !

L'on peut voir un dauphin, mais l'on peut également  et peut-être surtout voir un triton :



Nous avons déjà, il fut un temps, évoqué la distinction entre ces animaux, l'un réel et l'autre mythique, à propos des sabres d'officiers de Marine......

Ah, j'ai oublié d'ajouter que le triton a bien des écailles...........

N'est-ce pas encore des dauphins ? Il me semblait que les tritons étaient plutôt représenté comme mi-hommes mi-poissons et sonnant de la conque...

En effet ! Au temps pour moi !

Question pour Choumac !
L'escargot ? de Bourgogne ????
Petite plaisanterie sur ma digestion ! A notre prochaine rencontre ce serait sympathique si tu m'en servait une douzaine §
bien CORDIALEMENT.
Jc

Tribunusmilitum a écrit:

Si le dauphin en est bien un, l'attribution à la fin de l'Ancien régime me semble à privilégier. Dans le cas de l'épée d'amateur51, l'aigle indique évidemment l'Empire (sauf remontage !).

Bonjour,
Pour l'info j''ai rencontré une épée identique à celle dont j'ai présenté la photo et attribuée à la garde impériale (??? sur quelle base ?). Je joins une photo de l'aigle gravé des deux cotés de la lame signée IGB.
Bonne continuation sur la recherche.

IGB

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Merci à tous deux !

Mis aigle couronné, et non loup ; en outre, section de la lame différente : celle-ci est plus récente, il me semble.......

Bonjour,

Je ne pense pas qu'il faille se poser des question métaphysique sur le dauphin en le rattachant à la royauté. D'une part c'est peut-être simplement un choix esthétique du propriétaire, d'autre part il a peut-être voulu marquer qu'il a appartenu au régiment de la marine (devenu 11 ème d'infanterie), au régiment du Dauphin (devenu 29 ème d'infanterie) où à Dauphin cavalerie (devenu le 12 ème cuirassier).

Du coup c'est se rappeler d'où l'on vient et non forcément une preuve d'attachement à un régime, d'autan que rien dans la reste de l'épée ne renforce cette hypothèse.

Quand à voir dans le style Louis XVI la preuve qu'elle est ancien régime, je ne le crois pas. Le style Louis XVI sobre sera en vogue longtemps et l'on trouve des meubles tardifs qui s'en inspire jusque vers 1830. Le style empire dit aussi retour d'Egypte ne prendra le pas que lentement de 1802 à 1840 (pour les plus tardif). Reprenant des lignes sobres il a pour lui de ne pas porter d'attribut liés à l'Empire si bien qu'ils continua à être bien vivant sous la restauration et se simplifiera à l'extrême sous Louis-Philippe.