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 Coulaux à Klingenthal 1871-1918

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Ps09
tseuh
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tseuh
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MessageSujet: Coulaux à Klingenthal 1871-1918   Coulaux à Klingenthal 1871-1918 EmptyJeu 3 Fév 2022 - 16:18

Bonjour,

Je cherche à comprendre la situation de la maison Coulaux à Klingenthal durant la période 1870-1918, période où la région est devenue allemande.
Sur le site de la manufacture on ne parle pas de cette période, ça a l'air d'être la continuité de la situation précédente, on semble continuer à fabriquer des sabres pour l'armée française.
http://www.klingenthal.fr/marquages_coulaux.htm

C'est que je suis surpris d'imaginer que la maison Coulaux, sur le territoire du 1er Reich, fournisse l'armée française comme si rien n'avait changé.
Fournissaient-ils l'armée allemande ?

A+
Tim
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MessageSujet: Re: Coulaux à Klingenthal 1871-1918   Coulaux à Klingenthal 1871-1918 EmptyJeu 3 Fév 2022 - 16:44

Bonjour,
Klingenthal fournissait des baïonnettes S71 et S71à scie.
Cordialement. Ps09
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tseuh
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tseuh


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MessageSujet: Re: Coulaux à Klingenthal 1871-1918   Coulaux à Klingenthal 1871-1918 EmptyVen 4 Fév 2022 - 11:54

Ps09 a écrit:
Bonjour,
Klingenthal fournissait des baïonnettes S71 et S71à scie.
Cordialement. Ps09

Bonjour,
Merci pour ces informations.

A+
Tim
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MessageSujet: Re: Coulaux à Klingenthal 1871-1918   Coulaux à Klingenthal 1871-1918 EmptyDim 13 Fév 2022 - 10:35

Bjr,

Comme le précise PS 09, que je salue, Klingenthal a fabriqué des baïonnettes 71 mais aussi des 71/98 qui sont moins connues

Cdt

françois


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MessageSujet: Re: Coulaux à Klingenthal 1871-1918   Coulaux à Klingenthal 1871-1918 EmptyDim 13 Fév 2022 - 14:52

Bonjour,

Entre 1871 et 1918, la manufacture de Klingenthal est allemande.
En effet, suite à la défaite de 1870, l'Alsace et la Lorraine deviennent allemandes.

Au niveau des marquages:
A partir de 1918, la manufacture redeviens française et marque ses lames "Coulaux & Cie Klingenthal France" (esprit revanchard!).
Ensuite, à partir de 1925, le marquage sur le dos des lames devient "Coulaux & Cie SA".

Toutefois, la mention "France" n'apparaît pas toujours derrière la mention "Coulaux & Cie Klingenthal", sur des sabres destinés à des officiers français (sabres fantaisie, puisque non réglementaires, car non fabriqués à Châtellerault).
Certains de ces modèles sont des types utilisés entre 1870 et 1918.
Toutefois (car sinon, ce serait trop simple...) on trouve aussi des sabres fabriqués à Klingenthal, après 1918, qui ne possèdent pas cette mention "France". (ex: https://www.passionmilitaria.com/t120957-sabre-fantaisie-cavalerie-artillerie-train-des-equipages-garde-a-la-nancy ).

La question se pose donc: Les fourbisseurs Français ont-ils continués à s'approvisionner des lames de Klingenthal pendant cette période entre 1871 et 1918?

Pour moi: oui.
Les lames étaient réputées et moins chères que celles de Châtellerault.
Je ne pense pas que les contrats avec la manufacture aient cessés instantanément lorsque l'Alsace est devenue Allemande.
Bien sûr, l'armée allemande à aussi du utiliser des lames provenant de cette manufacture, sur cette période.

J'ai un livre reprenant l'ensemble des traités signés entre la France et l'Allemagne (de Janvier 1871 à Octobre 1873): https://www.passionmilitaria.com/t224103-traite-de-la-france-avec-l-allemagne-janvier-1871-a-octobre-1873 .
Il ne traite pas de Klingenthal, ce qui veut probablement dire que, soit les accords ont été faits après 1873, soit cela c'est réglé par d'autres accords.

Comme vous le signalez, le site http://www.klingenthal.fr/marquages_coulaux.htm ne précise pas les années de fabrication, seulement les modèles de sabres.

Je pense tout simplement que la raison sociale ( "Coulaux & Cie Klingenthal") apposée sur les sabres à cette période n'a pas changée (certains sabres fabriqués avant 1870 portent cette mention sur le dos de la lame), et qu'ils ont continué à vendre aux fourbisseurs qui étaient déjà leurs clients.

Nul n'avait intérêt à voir cette manufacture fermer (que ce soit l'Allemagne, le département de l'Alsace, ou les fourbisseurs se fournissant là bas).
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MessageSujet: Re: Coulaux à Klingenthal 1871-1918   Coulaux à Klingenthal 1871-1918 EmptyDim 20 Fév 2022 - 20:39

Bonjour, j'ajoute mon grain de sel, c'était déjà une entreprise privée, donc à mon avis, le traité n'en parle pas, elle continuait à faire ses affaires. J'ai une 71 de fab Coulaux, ses poinçon sont encore ceux des contrôleurs français par contre.
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MessageSujet: Re: Coulaux à Klingenthal 1871-1918   Coulaux à Klingenthal 1871-1918 EmptyJeu 30 Mar 2023 - 17:50

Bonjour,

Concernant les marquages des lames de Klingenthal -Entreprise Coulaux-, la question de la mention "France" sur les lames de sabres fantaisie d'officiers, restait posée.
En effet, les collectionneurs ont tendance a considérer systématiquement que l'Alsace étant annexée à l'Allemagne entre 1871 et 1918, cette mention ne pouvait se trouver que sur des lames postérieures à 1919. Tout en sachant que pendant cette période, Klingenthal, dont le siège était toujours à Paris, a continué à fournir des lames à ses clients français...
De plus cela ne correspond pas aux informations fournies sur le site de Klingenthal, en particulier en ce qui concerne la cohérence des dates des différents poinçons, ni au dernier ouvrage publié par Marc Adolf - historien de Klingenthal -qui attribue cette mention "France" à la période 1900-1925.
La question de savoir si la mention "France" pouvait se trouver sur des lames fabriquées entre 1871 et 1918 a été posée à Marc Adolf et voici sa réponse:
Quote:
"]Bonjour Monsieur,

Nous n’avons pas de document ou de déclaration certifiant le marquage.
La déduction a été possible grâce à l’observation faite sur les lames, sabres, épées et armes d’escrime de cette période.

L’activité vers les fourbisseurs français montant des lames de Coulaux étant maintenue, malgré l’annexion des territoires à partir de 1871, la mention France pouvait marquer une forme de rejet de l’annexion.

Bien cordialement

Marc Adolf"
Unquote

Rien n'est simple avec Klingenthal...
cordialement
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MessageSujet: Re: Coulaux à Klingenthal 1871-1918   Coulaux à Klingenthal 1871-1918 EmptyJeu 30 Mar 2023 - 19:10


L’activité vers les fourbisseurs français montant des lames de Coulaux étant maintenue, malgré l’annexion des territoires à partir de 1871, la mention France pouvait marquer une forme de rejet de l’annexion.

Rien à dire sur les arguments, et cela ne s'adresse à personne en particulier mais il faut juste apporter une précision, le terme d'Annexion ne s'applique qu'au comportement nazi de 1940 qui rattache d'office l'Alsace et des territoires lorrains au Reich.
Pour 1871 c'est une cession entérinée par le Traité de Francfort, suite à un vote au passage de l'Assemblée en France après une occupation militaire.
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