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 Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…

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Crevette
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MessageSujet: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyDim 12 Déc 2021 - 12:42

Bonjour à tous,
J’ai eu l’occasion de rentrer hier un important lot de soldats en plomb (et quelques pièces de décors civiles / arbres) dont une bonne part (je pense) de la marque CBG !
Je vous joints quelques photos du lot en question, avec ce qu’il reste des boîtes et en particulier d’un beau diorama à décor de montagnes enneigées !

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 22be2910

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… Dec66b10

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… Dc2c9210

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… A5707210

Je vais m’y atteler plus en détail cet après-midi, mais si d’ores et déjà certains d’entre-vous peuvent m’identifier voire m’estimer certaines parties / series, je suis preneur !
Sachant que tout partira très probablement à la vente, et en premier lieu sur le forum car je sais qu’il y a quelques amateurs 😀 !

Je vous remercie par avance,
Lucas
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 11:40

Bonjour,
Après une période assez chargée, et après tri et recherches, j'ai enfin le temps de vous faire des photos de chaque série !

On commence ici par un groupe de 16 soldats + 1 porte-étendard que je pense issue d'une série type Infanterie à pied, IIIème République (1875-1914).

Une série similaire semble exister chez la marque CBG ; sauriez-vous me confirmer la fabrication et me donner une estimation pour ce lot ?

Je vous remercie par avance,
L.

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 6aa2c210


Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… Fdbb2310

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… C17c0110

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 6f52ac10

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 19dea110

Vues détaillées du porte-étendard :

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 5d2d8a10

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… Bfb02e10

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 54f74b10
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 12:03

Bonjour,
il doit s'agir de la série dite "période Gerbeau et Mignot" de 1906, avec képi pompon, Lebel et tunique à une seule rangée de boutons.
Elle vient à la suite de la série "période Gerbeau" de 1875 qui sont en tunique à deux rangées de boutons, Chassepot et schako..
Les figurines sont données pour être en 55 mm, mais mesurent en fait 48 mm.
Pour la valeur je n'en ai aucune idée.
Cordialement,
CG


Dernière édition par Crevette le Ven 11 Fév 2022 - 12:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 12:04

On trouve des exemplaires / séries similaires dans la version accessible en ligne (mais de faible résolution) du livre de Blondiau : https://issuu.com/cbgmignot/docs/livrecbg

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… Soldat10
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 12:06

Merci beaucoup pour cette première identification !

Ces quelques pièces qui me semblaient plus anciennes seraient donc de la "période Gerbeau" de 1875 qui sont en tunique à deux rangées de boutons, Chassepot et schako.. ?
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 12:07

Tous ceux qui sont en photo n'ont qu'une seule rangée de boutons, donc 1906.
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 12:09

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 3ecd9e10

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 62d09d10

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 022f0910

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… C2139110

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… Fce2d910

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 91275a10

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 27bd0310

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 95eff110
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 12:11

Et détails du canon (DEPOSE est indiqué sur un des flancs) :

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… Db650a10

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… D3d17910

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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 12:18

Bonjour Pol54,

Sympa cette rentrée!

En revanche, concernant le groupe de 16 soldats + 1 porte-étendard, je doute fort que ce soit des CBG.
pol54 a écrit:
On commence ici par un groupe de 16 soldats + 1 porte-étendard que je pense issue d'une série type Infanterie à pied, IIIème République (1875-1914).
Une série similaire semble exister chez la marque CBG ; sauriez-vous me confirmer la fabrication et me donner une estimation pour ce lot ?

En effet, la jambe droite est trop raide, le pantalon ne correspond pas (bouffant alors que celui des CBG est droit), le sac à dos est différent et la plaquette est plus petite : https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/25862/infanterie-1914-figurines-en-plomb-cbg-mignot-premiere-guerre-mondiale.html.
J'ai aussi regardé dans le livre de Blondieau sur les CBG et n'ai pas trouvé ce modèle.

On retrouve plutôt la raideur des Lucotte.

Mais je ne suis pas un expert et Crevette a peut-être raison
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 12:44

Le canon ressemble au CBG (155 long), mais certains détails ne collent pas vraiment.
Je ne vois donc pas de quel fabricant il peut être?
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 12:46

Pour compléter mon message précédent, un extrait du livre de Blondieau sur CBG (p71) :
Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 20220211
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 12:52

La 2° série de figurines ne semblent pas être des CBG: le schako n'a pas de boule, le pantalon est bouffant, les guêtres sont noires, les tuniques semblent être à une seule rangée et modifiées à 2 rangées...
CBG ne fait l'armée française au combat qu'en 1883, avant elle était simplement au défilé.

Quant à la 1° série, la position de l'avant bras droit me semble être trop basse par rapport aux CBG...

Et je ne trouve rien sur Lucotte au sujet de ces figurines.
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 19:25

Willsdorff a écrit:
Bonjour Pol54,

Sympa cette rentrée!

En revanche, concernant le groupe de 16 soldats + 1 porte-étendard, je doute fort que ce soit des CBG.
pol54 a écrit:
On commence ici par un groupe de 16 soldats + 1 porte-étendard que je pense issue d'une série type Infanterie à pied, IIIème République (1875-1914).
Une série similaire semble exister chez la marque CBG ; sauriez-vous me confirmer la fabrication et me donner une estimation pour ce lot ?

En effet, la jambe droite est trop raide, le pantalon ne correspond pas (bouffant alors que celui des CBG est droit), le sac à dos est différent et la plaquette est plus petite : https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/25862/infanterie-1914-figurines-en-plomb-cbg-mignot-premiere-guerre-mondiale.html.
J'ai aussi regardé dans le livre de Blondieau sur les CBG et n'ai pas trouvé ce modèle.

On retrouve plutôt la raideur des Lucotte.

Mais je ne suis pas un expert et Crevette a peut-être raison

Ce sont des petites différences mais en effet, les fantassins que j'ai présentés diffèrent quelques peu ! bounce
Merci pour ces précisions... j'imagine que l'estimation varie d'un fabricant à l'autre, selon qu'il soit plus ou moins prisé des colelctionneurs... scratch
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 19:30

Crevette a écrit:
La 2° série de figurines ne semblent pas être des CBG: le schako n'a pas de boule, le pantalon est bouffant, les guêtres sont noires, les tuniques semblent être à une seule rangée et modifiées à 2 rangées...
CBG ne fait l'armée française au combat qu'en 1883, avant elle était simplement au défilé.

Quant à la 1° série, la position de l'avant bras droit me semble être trop basse par rapport aux CBG...

Et je ne trouve rien sur Lucotte au sujet de ces figurines.

En y regardant de plus près, ils semble bien que la 2nde série de fantassins présente bien des vestes avec une rangée de boutons centrale en relief peinte "dans la masse", et la double rangée de boutons peinte de part et d'autre de cette dernière !
Le mystère sur la provenance exacte de ces deux premières séries reste donc entier... study
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 19:53

Oui, j'ai regardé toute ma doc, et aucune marque ne correspond parfaitement à ces deux séries.
Seul CBG fait penser à la première, mais en regardant bien il y a trop de petites différences.
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 20:06

pol54 a écrit:
Ce sont des petites différences mais en effet, les fantassins que j'ai présentés diffèrent quelques peu ! bounce
Merci pour ces précisions... j'imagine que l'estimation varie d'un fabricant à l'autre, selon qu'il soit plus ou moins prisé des colelctionneurs... scratch
En fait, on retrouve la même technique de fabrication : corps, tête et accessoires moulés séparément.

Pour avoir éventuellement des informations plus précises, je vous invite à aller jeter un coup d’œil sur un forum spécialisé comme son nom ne l'indique pas : Soldat Plastique 1/32. Il s'est ouvert aux autres matières (plomb, alu, plâtre, etc.) et il y a des experts!
J'ai regardé dans la rubrique "Plomb ancien" mais je n'ai rien trouvé. Il faudrait regarder dans la rubrique "Identifications" mais c'est fastidieux!
Il vous faudra alors peut-être vous inscrire et poser vos questions dans la rubrique "Identifications". Bon courage!
J'ai hâte d'en savoir un peu plus!
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyVen 11 Fév 2022 - 20:22

Il faudra que je prenne le temps de découvrir ce forum ! C'est justement ce qu’il me manque en ce moment…

Je posterai dès que possible les détails des autres séries qui composent le lot récupéré.
Il y a des belles pièces, très fraîches, en particulier des figurines de chasseurs alpins.
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptySam 12 Fév 2022 - 17:19

Avant qu’il ne soit trop tard pour faire des photos à la lumière du jour, voici un petit lot de chasseurs alpins de différentes périodes (liséré jonquille, liseré rouge) ainsi qu’un garde-forestier / garde-champêtre ?
Tous sont sur des socles enneigés (blancs)
Cordialement
L.

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 40705b10
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptySam 12 Fév 2022 - 17:20

Vues détaillées :

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… Ca6f2a10
Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 6ff02710
Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 4c911d10
Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 1388e410
Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… F0ddf710
Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… C5a4ad10
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptySam 12 Fév 2022 - 17:24

Et pour finir sur le thème hivernal, ce garde assis sur un tronc d’arbre enneigé :

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 04074310
Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… Dca09e10
Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 2cf05210
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptySam 12 Fév 2022 - 18:09

Bnjour,
ces derniers sont très nettement mieux conservés!
Par contre il restent énigmatiques car si le clairon avec un fusil existe aussi chez Lucotte quasiment identique, il présente une différence car il tient son clairon avec l'enroulement en haut...
Idem pour le porte drapeau a son drapeau qui flotte moins et un sabre visible entre les jambes...
Quant à CBG, il tient son drapeau un peu différemment
Les BBR ont un socle ovale, à éliminer aussi.

Pour ce qui est des autres à col et liseré rouge, ce sont simplement des artilleurs alpins, et pour l'instant je ne trouve personne qui ait pu les faire.
Idem pour les gardes scratch
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptySam 12 Fév 2022 - 18:31

Mon dieu c'est à s'arracher les cheveux que d'identifier les fabricants... ! geek study

j'ai récupéré avec des boîtes, dont un grand diorama à décors de montagne enneigées de ches CBG ainsi qu'une boîte plus petite de la marque KT ou TK ?
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptySam 12 Fév 2022 - 18:34

Si cela peut aider pour les recherches…

Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… E5bf6f10
Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 4d62f110
Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… B5766e10
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptySam 12 Fév 2022 - 18:44

KT ou TK inconnus...
Le problème des petits soldats et de la doc, c'est que même avec plus de 1600 pages cumulées, c'est très peu par catégories pour le papier/bois/plomb/ plats/ronde bosse/plomb creux/alu/composites/plastique/plâtre etc, et les centaines de marques différentes en plus de 300 ans!
A moins de tomber sur la bonne illustration du même soldat sans la moindre variante de fabrication, parfois un coup de bol.
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptySam 12 Fév 2022 - 18:54

TK trouvé, c'est Krause (Allemagne), ils faisaient des plats d'étain.
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptySam 12 Fév 2022 - 19:03

Théodore Kraus a commencé en 1853 avec du plat d'étain en 30 mm, puis a continué avec du massif (ronde bosse) en 1865/70 mais en 70 mm.
C'est ensuite son fils Karl qui reprend entre 1880 et 1912 avec du demi-ronde bosse et du massif en 48 et 60 mm.
Ce sont ensuite son petit fils Rudolf puis sa femme Emma qui la reprennent respectivement en 1912/14 et enfin jusqu'en 1940.
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptySam 12 Fév 2022 - 19:10

Pour CBG, on voit ici une boite de ce type, réf. 8021, un coffret à 3 étages.
Egalement des chasseurs alpins, et chose intéressante: des artilleurs de montagne très similaires:
https://www.cbgmignot.com/images/documentations/1914-1918%2012%20p.%20A4%20-%20ST_%20mq%20-%205%20Mo.pdf

A comparer Very Happy
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptySam 12 Fév 2022 - 19:28

Sur cette photo de la boîte Chasseurs alpins en campagne (réf. 715 comme sur l'une de mes docs) on voit un clairon semblable:
Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… Cbg10
http://www.phidias-paris.fr/_fr/lot/c-b-g-mignot-1ere-guerre-mondiale-chasseurs-alpins-en-campagne-grande-boite-17247471#.Ygf7qt_MLDc
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptySam 12 Fév 2022 - 19:58

Je remarque aussi dans une autre de mes docs que l'avant bras supportant le fusil (cassé après la crosse) de la 1° série infanterie à une seule rangée de boutons et qui me semblait trop bas pour un CBG qu'il pourrait simplement s'agir d'une modification de la posture.
De plus CBG semble être le seul à avoir reproduit cette position avec le fusil bien dégagé de l'épaule droite, ce qui augmente énormément le risque de casse du fusil et la modification accidentelle de la position de l'avant bras.
Ce qui tendrait à me faire supposer que tout compte fait il pourrait quand même bien s'agir de figurines CBG.

CBG a continué à utiliser cette posture du fusil bien dégagé de l'épaule (et donc très fragile!) pour sa série infanterie en casque et bleu horizon, ainsi que pour les sénégalais également en casque et peut-être d'autres séries...
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MessageSujet: Re: Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais…   Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… EmptyMar 15 Fév 2022 - 0:58

Crevette a écrit:
Je remarque aussi dans une autre de mes docs que l'avant bras supportant le fusil (cassé après la crosse) de la 1° série infanterie à une seule rangée de boutons et qui me semblait trop bas pour un CBG qu'il pourrait simplement s'agir d'une modification de la posture.
De plus CBG semble être le seul à avoir reproduit cette position avec le fusil bien dégagé de l'épaule droite, ce qui augmente énormément le risque de casse du fusil et la modification accidentelle de la position de l'avant bras.
Ce qui tendrait à me faire supposer que tout compte fait il pourrait quand même bien s'agir de figurines CBG.

CBG a continué à utiliser cette posture du fusil bien dégagé de l'épaule (et donc très fragile!) pour sa série infanterie en casque et bleu horizon, ainsi que pour les sénégalais également en casque et peut-être d'autres séries...

Bonjour,
Si vous aviez une illustration / un scan du soldat CBG en question, ce serait très sympa
Merci à vous en tous cas pour vos différentes recherches ! Important lot de soldats en plomb CBG Mignot - français, allemands, anglais… 88091
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