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 Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance

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Nico74
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MessageSujet: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMar 30 Nov 2021 - 13:55

Bonjour
Je vais faire l'acquisition de ce casque polizei, récupéré, par le père du propriétaire du casque, en aout 1944 lors de la liberation de Cluses en Haute Savoie.
Il appartenait a un polizei du 19 regiment.
Je voulais avoir un peu plus d'informations sur le nom marqué dans le casque (tres certainement un croate), et les marquages qui figurent dessous le nom.
Il est authentique, jugulaire daté 39 et cerclage renforcé daté 39, cuir tres souple, pas de "" pet au casque "!
Quel valeur aussi ?
Merci pour vos retours
Nico
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GRINCHEUX
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMar 30 Nov 2021 - 14:24

Bonjour,
A priori ce casque M35 avec décals de la Polizei présente pas mal de prime abord. Il faudrait connaitre la fabriquant (voir coté gauche à l'intérieur, près de rebord) et la numéro de lot (à l'arrière du casque, près du rebord). Le décal avec l'aigle semble être une variante appelée "reissue" par les collectionneurs anlo-saxons, c'est à dire un décal non apposé d'origine en usine par le fabricant du casque. Le nom de "Grathwohl" n'est pas forcément croate, à la rigueur un "Volksdeutcher".  Wink
Amicalement,
Grincheux
P.S.: de la peinture verte sur le cerclage en alu ??
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Nico74
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMar 30 Nov 2021 - 14:49

Mercu grincheux,
C'est un Q64, mais n'ayant pas le casque sous les yeux je n'ai le numéro de série.
Non il n'y a pas de peinture sur le cerclage, c'est le reflet.
Par contre il y a un tampon au fond du casque avec la date 1939
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GRINCHEUX
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMar 30 Nov 2021 - 15:27

Nico74 a écrit:
Mercu grincheux,
C'est un Q64, mais n'ayant pas le casque sous les yeux je n'ai le numéro de série.
Non il n'y a pas de peinture sur le cerclage, c'est le reflet.
Par contre il y a un tampon au fond du casque avec la date 1939

Quist également livré des casques M35 "Polizei". Le décal avec l'aigle a également des caractéristiques correspondant à ceux utilisés par Quist (tête et bordure blanche sur le coté droit de la couronne de feuilles de chêne) sur les casques M35. Le décal avec la swastika semble correct également.
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Nico74
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMar 30 Nov 2021 - 21:05

Merci pour le retour.
Est ce que le I devant pol 19 correspondrait au numero de la compagnie ou a Infanterie ?
Et est que le N. "Z. avec barre" corrzspond a quelque chose ?
J'ai mis les photos des marquages, et une photo d'une pellicule photo récupérée egallement par le père résistant au même endroit que le casque. Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  Img13210

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Nico74
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMar 30 Nov 2021 - 21:14

Jai egallement récupéré cette matraque et les couverts.
Je sais qu'il manque le bout en plomb car coupé après fuerre pour éviter que les enfants se cassent la tête avec !...
Reste encore une fourchette du service de l'officier a récupérer !.... Bien régimentée
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Nico74
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMar 30 Nov 2021 - 21:15

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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMar 30 Nov 2021 - 22:43

Bonsoir,

casque très intéressant, hormis les cuirs graissés, je le sens bien ce M35!
j'ai cherché mais n'ai pas trouvé de décal polizeï ressemblant, l'écu avec la croix me paraît aussi correct, pour la liste Brian Ice, les Q64 1882 que j'ai trouvé sont des Heer, le 1880 est un Polizeï.

Le I/ Pol.19 N.Z. pourrait être le SS Polizei Regiment 19 qui a effectivement sévi dans les Balkans, en Slovénie.
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Polizei-Regimenter/PR19.htm
https://fr.wikipedia.org/wiki/SS_Polizei_Regiment_19

Bref, des faisceaux concordants mais ce n'est que mon avis...
Avis aux spécialistes!

Mat
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 1 Déc 2021 - 7:04

Bonjour,

il a une bonne bouille ce casque. Very Happy
juste à espérer qu'il n'ait pas été démonté pour être graissé.


UC
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poddichini
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 1 Déc 2021 - 7:36

Bonjour,

Quel est le fabricant de la jugulaire ?

Cordialement
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la gazette
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 1 Déc 2021 - 8:21

Bonjour à tous !
Pour moi un beau casque , mais qui a reçu un sacré coup de nettoyage, ce qui lui enlève un peu de son charme (cuirs graissés, et à mon avis un lustrage de la coque).
Pour ce qui est de l'identification, rien d'anormal à retrouver du Polizei en Savoie ;-)
Tout concorde.
Cordialement

La gazette
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 1 Déc 2021 - 9:37

Bonjour ,

ce forum est très éducatif , savoyard également j'ignorais tout des troupes qui occupaient mon département de naissance . 👍

et quel beau casque !

F+
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Nico74
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 1 Déc 2021 - 13:23

Pour la jugulaire je distingue "...schiele,..... Uburg, 1939
Pour la petute histoire le proprietaire (âgé) du casque n'était vraiment pas décidé à s'en séparer, je lui ai un peu forcé la main pour lui acheté! Il l'a huilé quand il s'est décidé a me le vendre ! Je n'avais aucun doute sur son authenticité mais je voulais surtout avoir des lumières sur les marquages I, et N. Z.
Pour le I, ca doit etre 1er bataillon, qui était affecté en haute savoie entre fevrier et aout 44, mais pour le NZ jai aucune idée.
Merci pour vos messages
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poddichini
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 1 Déc 2021 - 13:34

Merci. C'est donc G. Schiele de Loburg.
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Horatio
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 1 Déc 2021 - 22:12

Bonjour,

Juste une remarque sur la photo.
Une bonne partie de ces soldats est équipée de kar98a (WW1), le reste de 98K. Très intéressant sur le réemploi des armes de la Reichswehr (et/ou dissimulées) et la mixité avec des armes plus récentes au sein des unités.

cordialement,
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Gromov
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 1 Déc 2021 - 23:19

Bonjour,

Belle pièce!
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Nico74
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyJeu 2 Déc 2021 - 15:50

Horatio a écrit:
Bonjour,

Juste une remarque sur la photo.
Une bonne partie de ces soldats est équipée de kar98a (WW1), le reste de 98K. Très intéressant sur le réemploi des armes de la Reichswehr (et/ou dissimulées) et la mixité avec des armes plus récentes au sein des unités.

cordialement,

Oui je m'etais fait cette reflexion, et je me demandais si les polizei qui utilisaient la Kar 98 a, avaient une spécificité montagne, comme elle etait attribuée Chasseurs lors de la ww1.
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Horatio
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyJeu 2 Déc 2021 - 16:09

Nico74 a écrit:
Horatio a écrit:
Bonjour,

Juste une remarque sur la photo.
Une bonne partie de ces soldats est équipée de kar98a (WW1), le reste de 98K. Très intéressant sur le réemploi des armes de la Reichswehr (et/ou dissimulées) et la mixité avec des armes plus récentes au sein des unités.

cordialement,

Oui je m'etais fait cette reflexion, et je me demandais si les polizei qui utilisaient  la Kar 98 a, avaient une spécificité montagne, comme elle etait attribuée Chasseurs lors de la ww1.


Non, la logique est alors différente. Il s'agit de matériel vieillissant ou ne répondant pas / pas complètement (mauser de prise tchèque ou polonaise) au standard 98K.
De ce fait, ces matériels sont affectés aux troupes de seconde ligne.
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyJeu 2 Déc 2021 - 18:51


Bonjour

Très très beau casque....juste un peu trop lustré.

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Nico74
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyJeu 2 Déc 2021 - 21:18

Horatio a écrit:
Nico74 a écrit:
Horatio a écrit:
Bonjour,

Juste une remarque sur la photo.
Une bonne partie de ces soldats est équipée de kar98a (WW1), le reste de 98K. Très intéressant sur le réemploi des armes de la Reichswehr (et/ou dissimulées) et la mixité avec des armes plus récentes au sein des unités.

cordialement,

Oui je m'etais fait cette reflexion, et je me demandais si les polizei qui utilisaient  la Kar 98 a, avaient une spécificité montagne, comme elle etait attribuée Chasseurs lors de la ww1.


Non, la logique est alors différente. Il s'agit de matériel vieillissant ou ne répondant pas / pas complètement (mauser de prise tchèque ou polonaise) au standard 98K.
De ce fait, ces matériels sont affectés aux troupes de seconde ligne.

Merci, ca se vérifie car sur une autre photo de la pellicule il y avait un autre type d'arme que je n'avait jamais vu, un bergman mp18 visiblement.

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Nico74
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyJeu 2 Déc 2021 - 22:05

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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyVen 3 Déc 2021 - 16:15

bonjour,

casque très sympa avec une histoire intéressante.
concernant les unités de la police en Savoie je ne peux pas dire mais en Franche comté voisine il y avait des unités de Osttruppen en particulier de la SS.
ces unités étaient particulièrement craintes car très dangereuses.
en 1944, dixit mes grands parents, dans ces régions proches de l'Allemagne les soldat allemands essayaient de s'enfuir en abandonnant leurs armes et leurs uniformes et en récupérant si possible des vêtements civils.
il n'y avait qu'à se baisser pour récupérer des "souvenirs"
mais les gens de l'époque ne pouvaient pas supposer que les collectionneurs du futur s'arracheraient les dit souvenirs.
j'ai beaucoup reproché à mes grands parents de ne pas s'être assez baissés Mad
cordialement,

Fred

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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 15 Déc 2021 - 10:17

Bonjour, très beau casque , je possède également le même que le vôtre que j’ai trouvé à Sallanches en Haute Savoie. Je vois que nous sommes de la même région . Pouvez vous me contacter en MP . Merci à vous
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 15 Déc 2021 - 13:18

Bonjour,
Très beau casque, manifestement tout bon. C'est assez rare de pouvoir tracer un casque.
J'ai dégoté cette année un casque très ressemblant, marqué Q66 et provenant du maquis du Vercors, aux dires de son découvreur qui l'a récupéré auprès d'un ancien. Mon casque a aussi cet aspect lustré, je n'y ai pas touché. Il est vert pomme (est ce l'effet de la photo sur le votre, mais il semble tirer plus sur le vert clair sauf l'intérieur). Le mien date de 1937, a eu la chance de conserver son cerclage alu non renforcé et un tampon sur le cuir, assez typique des intérieurs précoces. La croix a malheureusement été gratouillée, mais pas encore de trop. Je n'ai pas d'éléments d'identifiation, hormis le nom du gars.
J'ai remarqué que les mod 40 sont souvent fabriqués par SE, du moins les miens et pas mal de ceux que j'ai pu avoir en main.
En tout cas, c'est une très belle coiffure, même si le cuir a été malheureusement bien graissé, ce qui se pratiquait couramment il y a une vingtaine d'années avec l'huile de pieds de boeuf, qui dénature de façon irreversible la couleur du cuir. Pour une estimation, je pense dans les 1500/1700.
Voilà le mien pour comparaison :
Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  Img_2379
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 15 Déc 2021 - 13:33

Bonjour,

Coiffe de chez Schubert Werk ?

Amicalement
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 15 Déc 2021 - 15:21

Probablement, mais je n'arrive pas à lire sur le cerclage. Je ne veux pas trop y toucher car c'est fragile.
L
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poddichini
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 15 Déc 2021 - 15:26

Je vous remercie. C'est le timbre sur le cuir qui m'y fait penser.
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 15 Déc 2021 - 16:04

poddichini a écrit:
Je vous remercie. C'est le timbre sur le cuir qui m'y fait penser.

La coiffe avec le tampon sec circulaire est bien d'une coiffe fabriquée par la Schubert Werk à Braunschweig (casque de présenté par 143600). Les cerclages sont obligatoirement en alu, non renforcé.
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 15 Déc 2021 - 16:38

Merci de cette info.
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MessageSujet: Re: Casque m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance    Casque  m35 polizei dd du 19 reg. pour estimation et origine d'appartenance  EmptyMer 15 Déc 2021 - 17:11

Salut
pour l huile : du savon noir en pate, eau pas trop chaude, éponge douce et hop.
Je l 'ai déja fait , c est très doux et ça marche très bien
Yvan
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