sabre "de nécessité" 1914

Bonjour
J'ai un tel sabre. Ce sera comme dans le titre, le sabre d'un officier d'infanterie. Le même atelier fabriquait des sabres dans les années 1914-1915 pour la cavalerie et la marine (?) En quoi différaient-ils ? infanterie, cavalerie, marine. Quelqu'un a des photos ? La même lame et le manche différent ?
Puzon

Bonjour
Joli sabre en bel état avec un beau marquage.
Par contre on parlera plutôt de poignée. Le manche étant surtout réservé au balais ou à la casserole.
La marine et la cavalerie ont des modèles de sabres différents de celui que vous présentez.

Bonjour,
c'est un sabre d'achat privé fait par la maison Georges Pagé à Châtellerault. C'est un fabricant de couteaux qui avait ses usines à Domine, pendant la guerre il produira aussi des poignards type Coutrot.

Salut

Ce n'est pas plus une épée qu'un sabre ?
(Même si la lettre parle de sabre.)

Cordialement

Bonjour,

Un très beau sabre. Le marquage le rend davantage intéressant encore, tout comme la lettre que nous voyons (merci CAVE CANEM), qui est un exemple de modification de production au service de l'armée, comme l'ont fait de nombreuses autres entreprises dans plusieurs domaines.

Cordialement

Bonjour
Merci beaucoup pour vos précieux commentaires. Dans sa lettre, Georges Page a parlé des sabres pour l'infanterie, et je m'intéresse aussi principalement à la cavalerie. Bien sûr, dans ce fil uniquement de ce fabricant. La lame était-elle si courte aussi ? Ce serait un peu "peu pratique" pour un cavalier. Les sabres fabriqués « par le besoin du moment » m'ont toujours semblé les plus intéressants. Ou "imposées" par la situation politique, comme la cavalerie de 1816 - modèle pas très réussi, mais créé "à la colère" des napoléoniens car tous les sabres AN ne sont "pas cool".
Ou encore "bancal" 1822 pour les cuirassiers.
De telles "saveurs" de l'histoire.
Puzon

TDM-PF a écrit:

Salut

Ce n'est pas plus une épée qu'un sabre ?
(Même si la lettre parle de sabre.)

Cordialement

Bonjour
En général, sabre, un tranchant, épée, deux tranchants.
Sauf exceptions bien évidemment.

La source du document :

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Un autre exemplaire, parmi les plusieurs déjà présentés ou vus sur le forum :

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Cordialement

Puzon a écrit:

Bonjour
Merci beaucoup pour vos précieux commentaires. Dans sa lettre, Georges Page a parlé des sabres pour l'infanterie, et je m'intéresse aussi principalement à la cavalerie.

Et il a aussi fabriqué des sabres pour officiers de Marine, toujours datés d'août 1914.

gth94 a écrit:

TDM-PF a écrit:

Salut

Ce n'est pas plus une épée qu'un sabre ?
(Même si la lettre parle de sabre.)

Cordialement

Bonjour
En général, sabre, un tranchant, épée, deux tranchants.
Sauf exceptions bien évidemment.

La question est un peu compliquée, mais ce n'est pas une histoire de tranchant, sinon le sabre d'officier supérieur serait appelé une épée et non un sabre. Ce qui semble être le critère déterminant en France depuis la fin du XVIIIe siècle c'est plutôt la monture. La poignée est elle une poignée de sabre ou d'épée? Une poignée de sabre aura généralement un pommeau qui se fond dans la poignée, qui elle est en général asymétrique. L'épée a un pommeau distinct, et une poignée en général symétrique. On sépare ensuite les types de sabres et d'épées selon leur lame, bancal, demi-bancal, latte. etc. Les américains ont aussi utilisé la même terminologie lorsqu'ils ont adoptés les modèles français vers 1840. Même chez les britanniques, les règlements officiels parlent de "sabres droits" et la distinction entre lame courbe et lame droite semble en fait être très récente.

Merci beaucoup pour toutes les informations.
Puzon

Bonjour,

Il s'agit d'un sabre dérivé du modèle 1882 d'officier d'infanterie, fabriqué par la maison Pagé frères, en 1914.
Cette variante du modèle 1882 n'est pas des plus courantes.

Ce sabre est à destination des officiers d'infanterie uniquement.

CAVE CANEM a écrit:

Bonjour,
c'est un sabre d'achat privé fait par la maison Georges Pagé à Châtellerault. C'est un fabricant de couteaux qui avait ses usines à Domine, pendant la guerre il produira aussi des poignards type Coutrot.

Super ce document, je ne le connaissais pas!

poddichini a écrit:

Puzon a écrit:

Bonjour
Merci beaucoup pour vos précieux commentaires. Dans sa lettre, Georges Page a parlé des sabres pour l'infanterie, et je m'intéresse aussi principalement à la cavalerie.

Et il a aussi fabriqué des sabres pour officiers de Marine, toujours datés d'août 1914.

Bonsoir,

Je confirme pour la version officier de marine, j'en ai d'ailleurs vu un en vente récemment.

Désolé pour la qualité des photos, l'annonce a été supprimée et il ne reste que des photos de petite taille.
Le type de lame et le marquage "Manufacture G.P. Châtellerault Août 1914"  sont les mêmes que le sabre du post initial:




Bonne soirée

Puzon a écrit:

Merci beaucoup pour toutes les informations.
Puzon

Je vous en prie.

poddichini a écrit:

Puzon a écrit:

Bonjour
Merci beaucoup pour vos précieux commentaires. Dans sa lettre, Georges Page a parlé des sabres pour l'infanterie, et je m'intéresse aussi principalement à la cavalerie.

Et il a aussi fabriqué des sabres pour officiers de Marine, toujours datés d'août 1914.

Bsr Poddichini,
Vous parlez de sabres d'off de marine d'août 1914, je n'en ai jamais vu. Avez-vous des photos ou des documents à nous montrer? La lame était -elle plate comme celle de ce sabre inspiré du Mle 1882. On peut remarquer que la monture du sabre présenté manque d'unité, la garde est en acier et la calotte en maillechort. J'en ai eu 2, ils étaient comme cela.
CDT

Bonjour,

Les photos, il y en a trois au-dessus mises par L'Amiral.

Cordialement

gth94 a écrit:

TDM-PF a écrit:

Salut

Ce n'est pas plus une épée qu'un sabre ?
(Même si la lettre parle de sabre.)

Cordialement

Bonjour
En général, sabre, un tranchant, épée, deux tranchants.
Sauf exceptions bien évidemment.

Salut

Il y en a également des sans tranchant ? Et d'autres qui en ont un semblant qui ne coupe pas du tout (non prévu de fabrication pour) !
Désignation de ce type d'arme ? Bien entendu je ne parle pas des fleurets d'escrime !

Un sabre ce n'est pas fait pour couper et une épée pour embrocher ?

Une épée dont l'on se servirait pour couper, compte tenu de sa lame étroite, doit avoir une vie assez courte ?

Cordialement

Bonjour,

Un autre exemplaire de cette manufacture :

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Et toujours cette même date.

Cordialement

L'Amiral a écrit:

poddichini a écrit:

Puzon a écrit:

Bonjour
Merci beaucoup pour vos précieux commentaires. Dans sa lettre, Georges Page a parlé des sabres pour l'infanterie, et je m'intéresse aussi principalement à la cavalerie.

Et il a aussi fabriqué des sabres pour officiers de Marine, toujours datés d'août 1914.

Bonsoir,

Je confirme pour la version officier de marine, j'en ai d'ailleurs vu un en vente récemment.
Bonne soirée

Bjr Alex,
Te souviens-tu de l'hôtel des ventes qui vendait ce sabre?
AMicalement
JO

poddichini a écrit:

Bonjour,

Les photos, il y en a trois au-dessus mises par L'Amiral.

Cordialement

Merci Poddichini, je n'avais pas vu l'intervention de l'amiral.

Bonjour,

Pas de souci. Bona ghjurnata.

CHAPE48 a écrit:

Te souviens-tu de l'hôtel des ventes qui vendait ce sabre?
AMicalement
JO

Bonjour Jean,

Le sabre d'off. de marine était vendu par un professionnel sur le site "Proantic", je ne me souviens malheureusement plus de son nom, je t'avais envoyé le lien par mail lorsque je l'avais vu car je savais que ce sabre pourrait potentiellement t’intéresser (j'ai passé mon tour car trop contemporain pour moi), tu avais par la suite contacté le vendeur en question, peut être est il toujours dans tes contacts si tu as conservé le mail que tu lui as adressé.
Je me souviens qu'il avait d'ailleurs modifié la description du sabre suite à tes échanges avec lui.

La lame était en tout point identique au sabre du post initial (forme et marquage) les petites photos dans mon post un peu plus haut sont les seules que j'ai pu "repêcher" sur le net via google image.

Si tu le souhaites je peux te renvoyer nos échanges par mail à propos de ce sabre, même si je ne pense pas que ça aidera outre mesure malheureusement.
Voici le lien que je t'avais envoyé, mais qui n'est plus disponible, car le sabre a sans doute été vendu depuis.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien amicalement  

poddichini a écrit:

Bonjour,

Un autre exemplaire de cette manufacture :

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Et toujours cette même date.

Cordialement

Bonjour,
en fait je pense que cette production pourrait n'avoir été faite qu'en 1914, Pagé s'étant ensuite tourné vers la fabrication des poignards Coutrot, plus en rapport avec son métier de coutelier.

L'Amiral a écrit:

CHAPE48 a écrit:

Te souviens-tu de l'hôtel des ventes qui vendait ce sabre?
AMicalement
JO

Bonjour Jean,

Le sabre d'off. de marine était vendu par un professionnel sur le site "Proantic", je ne me souviens malheureusement plus de son nom, je t'avais envoyé le lien par mail lorsque je l'avais vu car je savais que ce sabre pourrait potentiellement t’intéresser (j'ai passé mon tour car trop contemporain pour moi), tu avais par la suite contacté le vendeur en question, peut être est il toujours dans tes contacts si tu as conservé le mail que tu lui as adressé.
Je me souviens qu'il avait d'ailleurs modifié la description du sabre suite à tes échanges avec lui.

La lame était en tout point identique au sabre du post initial (forme et marquage) les petites photos dans mon post un peu plus haut sont les seules que j'ai pu "repêcher" sur le net via google image.

Si tu le souhaites je peux te renvoyer nos échanges par mail à propos de ce sabre, même si je ne pense pas que ça aidera outre mesure malheureusement.
Voici le lien que je t'avais envoyé, mais qui n'est plus disponible, car le sabre a sans doute été vendu depuis.
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Bien amicalement  

Re, CHris,
Je vais me faire soigner car je deviens sans doute sénile et j'ai la mémoire qui flanche comme dans la chanson. J'avais totalement oublié cet épisode!!! Il s'agissait d'un antiquaire près de Lyon.
Amicalement.
Jean
Jean