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 Sabre d'étude 1914

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poddichini
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max c.
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max c.
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MessageSujet: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyLun 15 Juin 2020 - 19:20

Je suis tombé sur ce cliché aujourd'hui représentant trois officiers d'infanterie en 1914 à la Citadelle de Lille. Je crois reconnaître ici le sabre présenté dans l'excellent Sabres Français de la Troisième République de Jean Ondry.

Sabre d'étude 1914 19144310
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyLun 15 Juin 2020 - 21:55

max c. a écrit:
Je suis tombé sur ce cliché aujourd'hui représentant trois officiers d'infanterie en 1914 à la Citadelle de Lille. Je crois reconnaître ici le sabre présenté dans l'excellent Sabres Français de la Troisième République de Jean Ondry.

Sabre d'étude 1914 19144310

Bonsoir,
Effectivement, cela lui ressemble tout à fait, avec le gros bouton de rivure et la coquille pleine dissymétrique . Cette photo montre que l'on a dépassé le sabre d'étude de Châtellerault et que l'on est passé au stade "essai". Intéressant. Regrettons encore une fois qu'il n'y ait rien au SHD pour représenter ces sabres d'étude ou d'essai.
CDT
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poddichini
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyLun 15 Juin 2020 - 22:47

Bonjour,

D'où vient la photo ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMar 16 Juin 2020 - 9:19

max c. a écrit:
Je suis tombé sur ce cliché aujourd'hui représentant trois officiers d'infanterie en 1914 à la Citadelle de Lille. Je crois reconnaître ici le sabre présenté dans l'excellent Sabres Français de la Troisième République de Jean ONDRY

Bjr,
Je ne suis pas très fort en uniformologie, mais je pense voir sur la photo un lieutenant, un sous-lieutenant et un sergent-major.
CDT

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PENÍNSULA
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MessageSujet: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMar 16 Juin 2020 - 16:11

Bonjour:
max c. nus dit que les personnages de la photo (lieutenant, sous-lieutenant et sergent) appartiennent à l'infanterie.
Ils ne leur ont pas donné des sabres trop longs qui ressemblent appartenir à la cavalerie?
Salutations.
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMar 16 Juin 2020 - 17:57

Bonjour,

Les sabres semblent à la bonne taille pour le lieutenant, trop grand pour le sous lieutenant (ou aspirant ? La photo n'est pas de bonne qualité et le galon semble montrer des césures, encore que ce ne soit pas certain), et bien trop petit pour le sergent ! Laughing


Ces disparités compromettent fortement l'allure d'ensemble de ces fantassins ! Sabre d'étude 1914 55429
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poddichini
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMar 16 Juin 2020 - 18:15

Bonjour,

Le troisième est un rengagé ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMar 16 Juin 2020 - 18:20

Bonsoir

Belle photo assez connue. l'Inesthétique et le caractère désuet de ce sabre sont flagrants. Gros bouton de rivure en forme de verrue, surcharge de déco de la coquille, fourreau en cuir. Un vilain petit canard à laisser dormir dans les cartons volumineux des projets fumeux. Sans parler de l'inopportunité à la veille de la Grande Guerre de conserver un sabre en dotation. Ces braves gradés d'ailleurs ont l'air bien embêtés avec leur "outil", chacun ayant une manière plus ou moins orthodoxe de le transporter. Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMar 16 Juin 2020 - 18:28

Eh oui, cher Aubrac, cette photo donne à penser à un enterrement............. celui du "traîneur de sabre", fière figure de notre XIXème siècle !


Le dernier que j'aie connu ayant un peu d'allure est Major0285 : tu l'aurais vu lorsqu'il était jeune, traînant fièrement son dard sur les pavés de XXX, pour se faire remarquer des jeunes filles en fleur ! Sabre d'étude 1914 538599
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMar 16 Juin 2020 - 19:10

AUBRAC a écrit:
Bonsoir

Belle photo assez connue. l'Inesthétique et le caractère désuet de ce sabre sont  flagrants. Gros bouton de rivure en forme de verrue, surcharge de déco de la coquille, fourreau en cuir. Un vilain petit canard à laisser dormir dans les cartons volumineux des projets fumeux. Sans parler de l'inopportunité à la veille de la Grande Guerre de conserver un sabre en dotation. Ces braves gradés d'ailleurs ont l'air bien embêtés avec leur "outil", chacun ayant une manière plus ou moins orthodoxe de le transporter. Cordialement

Bonsoir,
Je ne connaissais pas la photo, si je l'avais eu je n'aurai pas dit dans mon livre que le sabre était resté au stade d'étude. Là il est sur le terrain, avec de véritables militaires, c'est la phase d'essai.
Voici le modèle d'étude de ST Etienne:
Sabre d'étude 1914 _mg_1212
Sabre d'étude 1914 _mg_1210
Sabre d'étude 1914 _mg_1211

voici en gros plan la monture de celui vendu par l'Etude Debureaux
Sabre d'étude 1914 Pb259210

CDT
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max c.
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMar 16 Juin 2020 - 20:24

Si j'avais à deviner, je dirais qu'on a tenté ici d'uniformiser les modèles comme les anglais l'avaient fait. Soit d'avoir un seul modèle pour tous les officiers peu importe leur rang qui peut être porté à pied et à cheval pour satisfaire les officiers supérieurs. À vouloir faire trop de compromis, ça donne ce que ça donne :-)
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MessageSujet: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMar 16 Juin 2020 - 20:32

Bonjour:
Merci max c. pour ce sujet intéressant.

Hola amigo CHAPE48.
Nous venons de découvrir un des secrets que nous aimons tant.
Mais la question reste: selon la photographie, n'est-ce pas un sabre trop long pour l'infanterie?
(Sur la photo in semble qu'il y ait trois tailles mais je pense que ce sont les perspectives qui nous trompent)
Salutations.
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMer 17 Juin 2020 - 8:36

Merci pour les photos, ami Chape !

Une chose est claire : rien en ce modèle n'est beau, hormis sa fusée.......

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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMer 17 Juin 2020 - 8:40

Quant aux armoiries "RF" voulant copier les armes de l'Empire, elles amènent irrésistiblement à se souvenir d'une des meilleures bandes dessinées de Forton, "les Pieds Nickelés faussaires", ouvrage au demeurant contemporain de cet irrésistible sabre ! Sabre d'étude 1914 546313
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMer 17 Juin 2020 - 9:08

Bonjour,
cette photo a été publiée dans le n° 79 de février 1984 d'Uniformes Magazine comme étant "collection particulière" dans l'article de Louis Delpérier "1914 l'Infanterie".
Elle est accompagnée de la même photo mais de dos montrant le reste de l'équipement.

Elle est légendée de la sorte:
La dernière initiative de la "commission de transformation de l'uniforme", fondée en octobre 1910 par le général Dubail, sera cet essai d'équipement, expérimenté par la 8° compagnie du 43° (Lille) en juin 1914.
Le lieutenant Rovel, l'adjudant Hocq et le sergent major Cottignies présentent les nouveaux effets, commentés le 16 mai par le "Journal des sciences militaires":
"Le ceinturon supporte  le révolver et les jumelles qui pourront glisser, un porte sabre qui permet d'assujettir l'arme (d'un modèle nouveau).
Les bretelles de suspension des hommes de troupe pourront également supporter les étuis de révolver et de jumelles. Un sac-sacoche sera porté sur le dos ou en bandoulière".

Le havresac du sergent major est surmonté d'une gamelle en aluminium "forme rognon", à l'essai depuis le début du siècle.


A noter que contrairement au sergent, le sergent major n'est pas armé du fusil mais du révolver, et qu'il est également doté du sabre.
Comme la troupe il porte le havresac mais aussi la capote, contrairement aux adjudants qui portent le manteau ainsi que les adjudants chefs dont la création du grade (en fait il est qualifié d'emploi et non pas de grade) date seulement du 30 mars 1912.

Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyMer 17 Juin 2020 - 9:10

Bonjour Crevette,

je vous remercie.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyJeu 18 Juin 2020 - 14:10

Crevette a écrit:
Bonjour,
cette photo a été publiée dans le n° 79 de février 1984 d'Uniformes Magazine comme étant "collection particulière" dans l'article de Louis Delpérier "1914 l'Infanterie".
Elle est accompagnée de la même photo mais de dos montrant le reste de l'équipement.

CG

Bjr Crevette,
Merci pour ce complément d'identification et les renseignements qui s'y rattachent. Je constate que le commentaire est prolixe sur la tenue et l'équipement, mais très discret sur le nouveau modèle de sabre. Par ailleurs, vous évoquez la photo du dos des militaires, pouvez-vous la publier?
Merci d'avance.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre d'étude 1914   Sabre d'étude 1914 EmptyJeu 18 Juin 2020 - 14:30

La voici:
Sabre d'étude 1914 Dsc04170
L'étude de Delpérier ne concernait que la tenue et l'équipement, l'armement n'en faisait pas vraiment partie.
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