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 Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal

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curly red ryder
poddichini
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MessageSujet: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyMer 18 Aoû 2021 - 20:22

Bonjour à tous,

J’ai un sabre du type 1845, avec fourreau en cuir dans un relatif mauvais état. Il y a usure sur le dessus de la lame, mais il est inscrit Mungique P. Klingenthal. Il manque l’extrémité du fourreau.

Pouvez-vous me dire ce que veut dire Mungique?

Je mettrai des photos lorsque je maitriserai mieux la technique.

P.s. je viens tout juste de recevoir le livre sur les sabres du IIIe empire de M. Ondry et il y a un sabre avec la même inscription en photographie.

Merci
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyMer 18 Aoû 2021 - 20:30

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MessageSujet: Essai ajout de photos   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyMer 18 Aoû 2021 - 21:20

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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyJeu 19 Aoû 2021 - 9:26

Bonjour,
il est fort probable que ce soit la marque d'un armurier de la ville de Klingethal Mr P. Mungique, peut être sous traitant de la manufacture royale de Klingenthal
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyJeu 19 Aoû 2021 - 13:58

Merci pour les liens Poddichini et merci pour la réponse curly red ryder.

Bonne journée à vous deux!
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyJeu 19 Aoû 2021 - 14:00

Bonjour,

Je vous en prie.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyJeu 19 Aoû 2021 - 20:32

You're welcome!!
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptySam 21 Aoû 2021 - 8:56

FTellier a écrit:
Bonjour à tous,

Pouvez-vous me dire ce que veut dire Mungique?  

P.s.  je viens tout juste de recevoir le livre sur les sabres du IIIe empire de M. Ondry et il y a un sabre avec la même inscription en photographie.
Merci

Bjr Ftellier,
Voici ce que je viens de répondre sur un des post cité comme référence par Podichini.
Je viens de trouver votre réponse et je dois corriger ce que vous dites. A ce jour Mungique P. à Klingenthal qui est trouvé uniquement sur plusieurs Mle 1845 d'officier d'inf. n'est pas identifié, ni localisé par l'association de Sauvegarde du Klingenthal. C'est un patronyme totalement inconnu sur le recensement de toutes les familles qui ont travaillé à Klingenthal.Il ne faut pas confondre cette marque avec celle de la Manufacture du Zornhoff qui deviendra ensuite les outils Goldenberg, avant d'être rachetée par Peugeot. Zornhoff se trouve sur des 1845 et des glaives du petit modèle cité en 1856. Souvent ils ont un bouton poussoir sur la croisière qui permet de verrouiller la chape du fourreau.Ils ont été présentés à plusieurs reprises sur ce forum.
CDT
Jean ONDRY (Chape48)
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptySam 21 Aoû 2021 - 17:54

Bonjour CHAPE48,

Merci pour la réponse et bonne journée à vous!
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FTellier
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyDim 10 Avr 2022 - 22:20

Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal E268f210

Bonjour,

Y a t’il un produit que je pourrais utiliser pour traiter le cuir du fourreau?

Relativement à l’utilisation de ce sabre d’adjudant d’infanterie modèle 1845. Était-il la propriété du soldat, ou bien celle de l’État? J’essais de déterminer les conflits potentiels auxquels ce sabre pourrait avoir participé. Finalement, où pourrais-je trouver une dragonne allant avec ce sabre?

Cordialement
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CRAM
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyLun 11 Avr 2022 - 2:09

Bonjour

Pour le cuir voir la rubrique restauration / cuir

Concernant la propriété, si c'est toujours le sabre de klingenthal, il appartenait sans doute à son détenteur, car seulement ceux de chatellerault étaient régimentés.
Pour les conflits tous ceux entre 1845 et la 1ere guerre Very Happy
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyLun 11 Avr 2022 - 2:30

Bonjour CRAM,

Merci pour votre réponse.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyLun 11 Avr 2022 - 2:42

CRAM a écrit:
Bonjour

Pour le cuir voir la rubrique restauration / cuir

Concernant la propriété, si c'est toujours le sabre de klingenthal,  il appartenait sans doute à son détenteur,  car seulement ceux de  chatellerault étaient régimentés.
Pour les conflits tous ceux entre 1845 et la 1ere guerre Very Happy

Est-il possible que le fourreau de cuir était encore utilisé en 14-18, ou plutôt durant la période de la Guerre de Crimée.

Aussi, y avait-il un filigrane sur ce type de sabre!

Cordialement
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyLun 11 Avr 2022 - 9:49

Bonjour,

Il y a énormément de sujets sur les sabres d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845 et 1855 sur ce forum.
En cherchant un peu, vous y aurez trouvé vos réponses...

Le sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845 possède un fourreau cuir et laiton, comme le votre.
En 1855, le fourreau en cuir trop fragile est remplacé par un fourreau en métal à 2 anneaux de bélières. Seul les adjudants d'infanterie et les sergents majors conservent le fourreau cuir, jusqu'en 1870.
En 1882, le 2e anneau de bélière est supprimé.
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https://www.revolver1873.fr
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyLun 11 Avr 2022 - 9:50

Et, oui, ce type de sabre possède un filigrane surlié.
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https://www.revolver1873.fr
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyLun 11 Avr 2022 - 10:14

Quentin 1873 plus rapide Very Happy
Pas mieux
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyMar 12 Avr 2022 - 2:08

Bonsoir Quentin 1873,

Merci pour vos réponses.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyJeu 14 Avr 2022 - 1:41

Bonsoir,

Je pense que Mungique est un lieu-dit et que le "P" qui suit ce nom signifie "près". A l'appui de cette hypothèse :

- Dans ce sujet indiqué par Poddichini, on voit que le nom du fabricant n'est pas Mungique mais Weiller, et que l'inscription indique "a Mungique". Certes, il n'y a pas d'accent sur le "a", mais ce "a" mal orthographié désigne très probablement le lieu où Weiller produit ses armes :
https://www.passionmilitaria.com/t142207-sabre-officier-infanterie-1845

- Dans cet autre sujet, il est question d'un sabre fabriqué à "Andlau près Klingenthal", ce qui renforce l'hypothèse du "P" signifiant "près". Andlau se situe à 9 km au sud de Klingenthal. Ce n'est pas si près, mais on voit l'intérêt commercial de se prévaloir de la proximité de Klingenthal, dont la production est réputée :
https://www.passionmilitaria.com/t187563-sabre-de-marine-decret-de-1902

Il reste à trouver ce lieu-dit, qui a peut-être disparu...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyJeu 14 Avr 2022 - 2:25

Bonsoir,

Merci pour votre réponse. Ce sont de très intéressantes hypothèses. Ceci suscite de l’intérêt relativement à la région du Bas-Rhin.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyJeu 14 Avr 2022 - 12:38

Autre élément : si "P" était l'initiale d'un prénom et "Mungique" un patronyme, "P" serait placé devant "Mungique". Il n'y a guère que sur les documents administratifs que le prénom suit le nom !

Il n'y a pas - ou plus - de commune du Bas-Rhin appelée Mungique. Pour autant, la piste d'un lieu-dit tient toujours. Il est possible aussi que Mungique soit la forme francisée d'un toponyme germanique.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal EmptyJeu 14 Avr 2022 - 21:40

Merci à vous Tribunusmilitum,

Je vais suivre sur le site et, qui sait, peut-être aurons-nous éventuellement une réponses à cette énigme.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal   Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal Empty

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