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 Sabre Mod. 1822 donné par le roi

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Daniel78
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MessageSujet: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyDim 25 Juil 2021 - 22:30

Bonjour
Rentré cette semaine , un sabre de cavalerie de ligne modèle 1822, donné par le roi ( arme offerte aux Saint Cyrien à la restauration )
Un peu de travaille sur l'arme à prévoir.
Nettoyage de la lame, on dirait qu'elle a été passée à l'antirouille?? Il y a une démarcation nette au niveau des gravures.
Remettre une cravate et un filigrane.
Enlever la peinture sur le fourreau ? à votre avis ?
Faire redresser la lame qui est légèrement tordue, mais non marquée.
Bon, je me suis peut être laissé aller pendant les enchères, car rien n'indiquait le défaut de torsion de la lame, mais je ne regrette pas mon achat.
Le fourreau a été peint, mais on distingue Manceau à Paris sur le haut.
Suite à la gravure : Manuf. roy. de Klingenthal mai 1828 on distingue une gravure comme "SA" ? ou comme un numéro, mais sans aucune certitude ?
Le N° 23 correspond à quoi ?
Pour cette arme, pouvez vous m'indiquer la matière du filigrane( je pense laiton,) et le diamètre du fil ?
Pour la cravate, quelle matière?
Quelques photos.
Vos opinions m'intéressent !
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyDim 25 Juil 2021 - 22:36

Je remet une partie de la gravure , celle ci n'était pas trop distinct sur les photos.Sabre Mod. 1822 donné par le roi Dsc_5331
Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 9:55

Bonjour,

Voilà un sabre qui semble intéressant.
C'est un bon modèle , mais attention à la restauration toujours délicate.
1er point positif, on a bien la signature de Manceaux à Paris comme il se doit su ce modèle donné par le roi.
Vous pouvez remettre le métal à nu du fourreau et enlever cet affreux antirouille , ça lui redonnera déjà un meilleur aspect.
Pour le filigrane il faut utiliser du 1.2mm en laiton doré ou mieux encore en vermeil ...
Attention , la poignée était doré à l'origine et vous pouvez lui donner un léger passage à l'eau savonneuse.
C'est un très beau modèle , la restauration s'avère comme toujours très délicate, il faut une grande minutie et dextérité.
Bien à vous et soyez prudent ...
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 9:58

Pourriez vous nous faire un gros plan du marquage "DONNE PAR LE ROI"?

Histoire d'analyser la calligraphie...
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 10:00

Un filigrane surlié bien sur...
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 10:23

Bonjour,

Belle rentrée, c'est un travail plaisant pendant les vacances que de restaurer ce type de sabre !

"S.A." signifie que la soie est en acier et non en fer comme il était alors de coutume.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 11:02

Et d'ajouter que la cravate est en cuir .
Pour la remise à nu du fourreau gare  à ne pas trop frotter pour ne pas effacer les éventuels poinçons et marquages...

Et puis il y a cette lame à détordre et là je reste un peu à l'écart...

Bonne journée et n'hésitez pas à nous le remontrer une fois restauré avec  les différentes étapes.
.
Le meilleur atout pour réussir  , une bonne dose  de patience et de minutie devrait contribuer au succès  du projet.

C'est un modèle bien connu et recherché , bien  côté , alors comme je le disais précédemment la prudence est de mise.
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 11:16

Bonjour,

Jolie trouvaille! Effectivement les modèles "donné par le Roi" ne sont pas si courant que ça, même si on arrive à en croiser!

Toutefois, pour celui-çi, je le pense original (un gros plan de la gravure "Donné par le Roi" nous le confirmera), mais j'y vois pas mal de défauts:
- lame tordue
- rivure refaite (on voit bien le "plat" sur le laiton au niveau du bouton)
- absence de filigrane
- peinture sur le fourreau
- absence de cravate

Toutefois il y a des points positifs:
- marquage Manceau
- dorure présente sur la garde (attention, ce n'est pas de la peinture! à ne pas enlever!)
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 12:39

Bonjour
Merci pour vos retours.
J'avais eu peur de ne pas avoir de réponses, car je me suis aperçu que je n'avais pas mis le post dans la rubrique arme blanche.
Avant de tout démonter sur ce sabre là, je vais me faire la main sur d'autres, moins cotés, quoique chaque sabre a son histoire et on devrait leurs apporter toutes nos meilleurs attentions.
Pour le filigrane, je pense me rabattre sur un, en laiton surligné.(Naturabuy)
Pour la peinture sur le fourreau, je vais utiliser un décapant avant de le chatouiller !!
Pour la cravate, quel cuir et quelle épaisseur ?
Pour la torsion, je vais aller voir une boite, avec qui je travaillais quelques fois,( du temps ou j'étais en activité, et ci elle existe encore post covid?), ils ne font que du re-dressage de pièces mécaniques, de quelques centimètres à plusieurs mètres..(La seule que je connaisse sur le marché ! en région parisienne) Sinon, j'essaierais, à la presse, en usinant des contres formes,avant, pour ne pas abîmer les arrêtes.
Je vous joint une photo agrandie, de la gravure.Et une, en essayant de faire ressortir les contrastes.
Cordialement
Sabre Mod. 1822 donné par le roi Dsc_5254
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 13:29

Pour redresser la lame, une méthode à essayer:
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 13:39

Effectivement, essayez d'abord le lien fourni par Cathelineau, pour redresser la lame.

Au niveau de la gravure "Donné par le Roi", en la comparant à ma doc, elle me paraît bonne.
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 14:34

Oui, pas de doute , vous avez là une belle et  bonne calligraphie!

Quand à vous faire la main sur un autre sabre , c'est une excellente initiative et qui vous permettra de découvrir pas mal de chose sur la restauration  d'un tel objet.

L’œil bien affuté ou plutôt bien avisé de Quentin1873, que je salue au passage et remercie , a bien sur débusqué un gros lièvre  à ne pas négliger  et  qui m'avait échappé .

Un démontage de la fusée ,a  déjà  été effectuée.
 
On aperçoit aussi autour du bouton de rivure , sur la calotte , de légères traces de coups .

Le bouton de rivure  semble avoir aussi  été  élargie à l'aide d'un coup de pointeau , pour améliorer la fixation.
Pour ne pas vous faire perdre votre temps et tergiverser  , voici une seule adresse sur NB , avec le pseudo LACERTA .

Vous ne serez pas déçu et heureusement qu' il existe encore des gens sérieux et connaisseurs ...

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 15:37

Bonjour,

Compte tenu de la date de fabrication, la cravate devrait plutôt  être en drap écarlate et non pas enfilée sur la lame comme les cravates en buffle, mais prise entre le talon de la lame et le plateau de garde. Pour la troupe, la cravate en buffle n'apparaît qu'en 1840. Pour les sabres d'officier, on peut penser qu'il en est de même, mais sans certitude.

Le mieux serait de démonter le sabre et de refaire la rivure, mais on peut aussi tricher en enfilant sur le sabre une cravate en drap. Ici, le problème est qu'il y a quand même beaucoup de jour entre le talon et le plateau. Ne pas utiliser de feutrine : c'est un matériau qui n'est apparu qu'au XXe siècle. Le rouge requis est l'écarlate, couleur des écussons de l'artillerie.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 15:45

Bonjour,

Merci de veiller à poster au bon endroit. Je déplace.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 15:45

Personnellement  sur une pièce pareille , j'hésiterais à deux fois d' y  mettre les mains!

Sachant au passage que refaire un bouton de rivure n'est pas à la portée du premier venu.

Comme dirait Chevalier Laspales , "C'est vous qui voyez"!
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 15:54

Mais pourquoi donc ce post n'est il pas au bon endroit?

Avec une rubrique intitulée  de la période Napoléonienne et la troisième République armes blanches .

Ici nous avons bien une pièce incluse dans le période indiquée et de plus c'est bien une armes blanche?

Il y a aussi un détail , bien entendu qui fait que cette  rubrique comporte comme un faux sens dans la façon ou elle est rédigéee.

 Elle   aurait du être intitulé de la façon suivante  " De la période napoléonienne jusqu'à ou  à la 3 ème République"  et non avec  ce et exclusif qui exclu de ce fait les périodes suivantes et intermédiaires  que sont:  La Restauration , la période de la Monarchie  de Juillet et la Seconde République Question Question

Ce qui parait plus logique et plus explicite.

N'est ce pas?

Qu'en pense la modération?


Dernière édition par militari le Lun 26 Juil 2021 - 18:08, édité 13 fois
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 16:03

Daniel78 a écrit:
Bonjour
Merci pour vos retours.
J'avais eu peur de ne pas avoir de réponses, car je me suis aperçu que je n'avais pas mis le post dans la rubrique arme blanche.
Avant de tout démonter sur ce sabre là, je vais me faire la main sur d'autres, moins cotés, quoique chaque sabre a son histoire et on devrait leurs apporter toutes nos meilleurs attentions.
Pour le filigrane, je pense me rabattre sur un, en laiton surligné.(Naturabuy)

Bjr,
Il est visible que le sabre a été démonté. Comme l'a remarqué Quentin, le méplat sur le dessus de la calotte montre qu'on a limé ou meulé le sommet qui normalement est bombé afin de supprimer la rivure. Je me demande bien pour quelle raison cette opération a été faite puisque la lame ne semble pas avoir été nettoyée et redressée. On n'a même pas mis un filigrane surlié. Sur NB c'est Lacerta (un ami parisien) qui fait les plus beaux, à ma connaissance, avec son compère qui possède la machine adéquate. Il y a aussi Choumac du forum qui en fait, mais je n'en ai jamais eu entre les mains pour juger de leur qualité. De plus Choumac serait en mesure de procéder au démontage et riveter à nouveau la soie.
S'agissant du marquage "Donné par le Roi" il est tout bon, il manque simplement la couleur noire du fond des lettres. Si vous voulez voir un marquage apocryphe et les bavures d'une gravure à l'acide mal maîtrisée, je vous recommande la lecture du livre SABRES FRANCAIS DE LA RESTAURATION 1814-1830 chez Crépin Leblond où l'auteur en montre un exemple à coté des authentiques.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 16:54

Militari, il est vrai que démontage et remontage sont des opérations délicates. Je ne les préconisais que parce que cette arme  a déjà été démontée et que cela se voit. Il y a donc une possibilité d'amélioration,  pour peu que l'opération soit menée par un ouvrier compétent.
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 17:05

Oui Tribunusmilitum!
j'ai mal au cœur quand je vois ça .
Ca me parait plus raisonnable de confier une si belle pièce à des personnes qualifiées , car à chacun son métier et personnellement je confierais plutôt cette pièce à un vrai restaurateur spécialisé.

Encore un avis qui n'engage que moi bien sur, mais je préfère refermer la parenthèse pour éviter toute polémique.
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 18:09

militari a écrit:
Mais pourquoi donc ce post n'est il pas au bon endroit?

Avec une rubrique intitulée  de la période Napoléonienne et la troisième République armes blanches .

Ici nous avons bien une pièce incluse dans le période indiquée et de plus c'est bien une armes blanche?
Vous écrivez cela après qu'il fut déplacé dans la rubrique Armes blanches, là où le sujet n'était pas auparavant.
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 18:12

Ha mille excuses poddichini!
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poddichini
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 18:13

Ce n'est pas grave. Quand je dis déplacer le sujet c'est bien entendu pour le faire et prévenir le membre concerné. Et c'est fait dans l'immédiat.
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 18:23

Oui , mais à mon avis  il y a quand même un problème  sur la formulation  de cette rubrique , car en toute logique ,  le mot "et " devrait être remplacé par " jusqu'à" ou" à "...

D'ailleurs la formulation de la rubrique précédente illustre bien ce que je tente de démontrer
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Perthy
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 22:12

Belle enchère Daniel78, il est vrai que l'annonce ne mentionnait pas ce défaut sur la lame !
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poddichini
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 22:22

Perthy a écrit:
Belle enchère Daniel78, il est vrai que l'annonce ne mentionnait pas ce défaut sur la lame !
Bonsoir,

D'abord, merci de terminer les formalités d'arrivée sur le forum en lisant et en acceptant le règlement.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyLun 26 Juil 2021 - 22:38

Bonsoir à tous ,

très bel achat que vous avez fait.
Les enchères sont souvent sources de palpitations et d'émotions suite a un achat coup de cœur.

Et je dois reconnaitre que ce sabre est convoité par beaucoup de monde comme de 1821 "Donné par le Roi".

Pour revenir au votre , ma première analyse se porte sur la rivure que moi aussi j'ai remarqué.
J'ai aussi remarqué l'écart entre la garde et la lame. ces deux éléments sont liés.
Quelqu'un a limé le bouton de soie pour démonté le sabre , ensuite a tapoté la garde (d'où l'écart) et ça a bloqué au moment du soit disant "démontage".
Mauvaise pratique et mauvaise solution aussi. Dommage. mais c'est rattrapable pas d'inquiètude.

Pour la cravate , effectivement le drap rouge pourpre est recommandé par rapport a sa date de fabrication.
Pour le filigrane c'est bien un surlié qu'il lui faut . Sur Naturabuy Lacerta en fait des beaux (machine d'époque ancienne) et comme dit Chape j'en fais aussi mais c'est grâce avec une machine fabrication perso. Pour Chape ... je vais t'en faire parvenir des exemple prochainement.

Pour le reste , chacun son métier c'est vrai car toutes les mois , je rencontre une lame bricolé un peu bof ,pour être gentil dans les termes. Et c'est toujours délicat pour récupérer de très belle pièce ainsi massacrée. Exemple des marques de mâchoires d'étau sur la lame, du vernis sur la garde , de la peinture sur le fourreau et j'en passe.

Pour votre sabre , ne faite pas n'importe quoi , il mérite de bon soins de qualités.

Bel achat encore une fois.

Cordialement
Choumac
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyMar 27 Juil 2021 - 9:32

Bonjour,
Tous les sabres 1822 de Ligne ou de Légère que j'ai eu l'occasion de voir de près, donnés par le Roi, étaient signés MANCEAUX A PARIS, sur la monture et sur le haut du fourreau.
Ceux qui n'avaient pas été "restaurés" portaient tous un filigrane surlié doré.
C'est également le cas des MANCEAUX acquis chez le fournisseur et ne faisant pas l'objet d'un don par le roi: filigranes surlié doré systématiquement.
Le filigrane surlié doré est composé de deux fils torsadés, en laiton, recouverts en spires jointives par un fil plus fin, de 0,10 à 0,15 mm de diamètre, dont la surface est dorée; ce fil de surliure est soit en argent recouvert d'or (vermeil) soit de fil d'or pur. Souvent l'usure de la fine couche d'or fait apparaître l'argent, et on croit alors avoir sous les yeux un filigrane surlié d'argent, c'est une erreur.
Par ailleurs les filigranes surliés argent existent effectivement comme tels, mais sont plus rares.
Je présente toutes mes excuses aux connaisseurs, fort nombreux sur le forum, pour ce rappel adressé plutôt à nos amis qui cherchent ici à retrouver les bases.
Evidemment, comme l'ont indiqué plusieurs d'entre vous, Lacerta est à votre disposition sur NB, y compris, pour des filigranes particuliers comme ceux évoqués dans ce sujet.
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyMar 27 Juil 2021 - 13:29

Bonjour
Effectivement, Militari, je m'étais trompé de rubrique, j'avais mis le post dans la parie générale et non pas dans arme blanche.
Oui, il y a actuellement un jeu dans la poignée, environs 1.5 mm, quand on rabaisse la garde, il ne reste plus qu'environs 0.5 mm, l'épaisseur du drap? Ou peut on se procurer ce drap ??
Il y a eu effectivement un martelage autour de la rivure.
Par contre, j'ai un autre problème, il y a un manque sur la peau (basane) de la poignée, au niveau de la jointure de celle ci? Faut il remettre une pièce(proprement) ou remettre une neuve ?
Cordialement
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyMar 27 Juil 2021 - 13:48

Bonjour
Pour le filigrane, je vais me renseigner, et d'abord mesurer pour voir quelle longueur il me faudra.
Sur le net, Bertrand Malvaux a vendu le même sabre avec un filigrane cuivre !!
Cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi EmptyMar 27 Juil 2021 - 19:32

La peau n'est pas une basane, mais du veau chagriné. Si vous voulez conserver l'authenticité du modèle, il est impératif d'utiliser le même type de cuir. On peut peut-être en trouver dans un magasin spécialisé dans les fournitures pour reliure, mais rien n'est moins sûr. Personnellement, je ne toucherais à rien.

Pour les peaux chagrinées, voir ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Mod. 1822 donné par le roi   Sabre Mod. 1822 donné par le roi Empty

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