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 Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.

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Gwalchaved
marne14
mc
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MessageSujet: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 11:14

Bonjour

Quels seraient vos avis sur ce 1882 ?

Aucun marquage, à part "Toledo" sur la lame, qui est d'une belle souplesse;

Estimation bienvenue.


Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. 20210724
Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. 20210723
Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. 20210725
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Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. Sans_365


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mc
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 11:45

Bonjour,

Très beau sabre à la garde superbement décorée ! La tête de lion, rarement rencontrée, est du plus bel effet.
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 12:00

Merci !

J'en avais vu un sur le web, avec le ceinturon, mais je n'ai pas copié les photos ni le texte... Wink
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marne14
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marne14

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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 12:09

Bonjour,



1882, ou plutôt cousin à la mode d'Espagne...


En tous cas, superbe exemplaire !

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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 12:14

Merci. Wink

Je viens de remettre la main sur une doc, extrait d'un catalogue "Bidal".
Il figure bien dessus.
Reste à savoir de quand il date, la forme du numéro de téléphone est peut-être un indice.

Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. Bidal_11
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 12:18

Bonjour,


il est magnifique avec un seul bémol, pour moi, la matière dont est faite la garde.

il y a un sujet ici ou l'on touve les modèles a tête de lion très peu courant sur ces sabres.

https://www.passionmilitaria.com/t173360-montures-a-la-nancy-sabres-fantaisie-de-fourbisseur-inspire-du-modele-1882

Du coup pas de monture à la Nancy mais sabre fantaisie de fourbisseur privé inspiré du 1882
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 12:33

Re

Le premier réseau urbain à Paris en 1879 et les premières lignes interurbaines en 1884, on peut donc estimer que le sabre date d'après cette date.
A partir de 1890 une lettre détermine le bureau central mais les premier n° apparaissent en 1896 et sont généralisés l'année suivante.

Or les abonnés parisiens sont désormais dotés uniquement d'un numéro à 5 chiffres rattachés chacun à un Bureau, selon le format de 3 chiffres désignant la Série, suivis d'un tiret, suivi de 2 chiffres ; soit par exemple des numéros se présentant de la sorte : 100-00. De fait dans la réalité c'est le cas depuis septembre 1894.

Donc ton sabre date d'u plus tôt de septembre 1894 si il a été commandé dans ce catalogue et d'entre 1882 jusqu'à la fin du port de ce sabre si commande privée. ailleurs.
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 12:51

Merci.

Sur l'évolution des ns de téléphone, j'ai de mon côté trouvé ceci :
Citation :
en 1896, chaque abonné reçoit un numéro à 5 chiffres (les 3 chiffres de la série + 2 chiffres équivalant à un numéro d'ordre) ; en 1910, on atteint les 6 chiffres
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 14:23

Bonjour,

C'est cela en 1896 mais cela ne fait qu’entériner la réalité depuis 09/1894.
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 14:46

Bonjour,

Personnellement, je trouve ce sabre affreusement kitsch. De plus, on ne peut plus parler de modèle 1882 lorsqu'on dévie à ce point du standard réglementaire : ni la monture, ni la lame ne sont du modèle.

En revanche, la dragonne de petite tenue d'officier d'infanterie modèle 1845 (JMO 1845/1, p.269) est rare et particulièrement difficile à trouver en si bel état. Elle reste réglementaire jusqu'au 15 mars 1883 (JMO 1883/1, p. 327 sq.). Le modèle est en soie pour les officiers, en poil de chèvre pour les adjudants, ces derniers en faisant usage dans toutes les tenues.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 14:53

J'appellerais plutôt cette arme "sabre de fantaisie pour officier de troupe à pied", sans référence à un quelconque modèle réglementaire.
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 14:53

Bonjour,

Très beau sabre fantaisie!
La tête de lion est superbe.
La lame est du type de Tolède, qui fut en usage sur certains sabres de l'armée d'Afrique, et donc potentiellement bon pour un sabre Français de ce type.
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 15:20

Quentin1873 a écrit:
La lame est du type de Tolède, qui fut en usage sur certains sabres de l'armée d'Afrique, et donc potentiellement bon pour un sabre Français de ce type.

En usage, oui ; bonne, c'est une autre affaire. La qualité aléatoire des lames privées amène le ministre de la guerre à imposer, le 1er février 1903, que toutes les armes d'officier soient munies de lames de Châtellerault (JMO 1903/1, p. 50).
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 15:26

Tribunusmilitum a écrit:
Quentin1873 a écrit:
La lame est du type de Tolède, qui fut en usage sur certains sabres de l'armée d'Afrique, et donc potentiellement bon pour un sabre Français de ce type.

En usage, oui ; bonne, c'est une autre affaire. La qualité aléatoire des lames privées amène le ministre de la guerre à imposer, le 1er février 1903, que toutes les armes d'officier soient munies de lames de Châtellerault (JMO 1903/1, p. 50).

Merci Tribunusmilitum pour ce complément d'information.
Quand je dit "et donc potentiellement bon pour un sabre Français de ce type" je ne mentionne pas qu'il soit réglementaire (j'ai bien précisé "fantaisie" au dessus), mais que ce type de sabre à bien pu exister à cette époque, et que ce type de lame se retrouve sur certains sabres français.

Si daté 1894-1896, comme le présume @Gwalchaved, celà pourrait coller.
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 15:55

Re-

Merci à vous !
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MessageSujet: Un 1882 fantaisie...Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 16:51

Bonjour:
C'est, a mon avis, un type de monture assez employée en France.
D'après ce que l'on voit, il y avait plusieurs variantes de montures. Quand aux lames, beaucoup d'entre elles ont été acquises à Tolède.
Salutations.
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 18:32

Re-

Superbes, merci Peninsula.

Concernant les lames de Tolède, j'ai retrouvé ce post :

https://www.passionmilitaria.com/t93959-sabre-1882-espagnol-c-est-etrange
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 18:41

Befehl a écrit:
Concernant les lames de Tolède, j'ai retrouvé ce post :

https://www.passionmilitaria.com/t93959-sabre-1882-espagnol-c-est-etrange

Cela confirme bien l'utilisation de ce type de lame sur des sabres à monture en fer (de type officier de l'armée d'Afrique).
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 19:20

Befehl a écrit:
Merci. Wink

Je viens de remettre la main sur une doc, extrait d'un catalogue "Bidal".
Il figure bien dessus.
Reste à savoir de quand il date, la forme du numéro de téléphone est peut-être un indice.

Bonjour  JP,
Ce n'est pas parce qu'il figure sur le catalogue du fabricant Bidal qu'il vient de celui-ci. En effet, j'ai eu l'occasion de photographier le même sabre lorsque j'ai fait en 2012 le récolement des armes blanches de la collection Bergouniou qui avait été donnée au 17 RGP de Montauban.
Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. _mg_2110
Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. _mg_2111

C'est le même, à la différence près que le talon de la lame de Tolède porte le poinçon de l'armet transpercé du glaive et les lettres FDB de François Backes et Delacour.  Ces derniers ont beaucoup monté des lames espagnoles sur leur gardes. Je pense qu'il devait y avoir des ententes entre fourbisseurs  et qu'ils s'achetaient réciproquement des modèles. J'ai le catalogue, enfin le  grand feuillet de papier bible dont vous montrez la partie de droite. Il accompagnait le sabre d'officier du Duc de Lévis-Mirepoix  du Mle 1896 qui m'a été offert, provenant de son château. Cela recoupe les déductions sur les n° de téléphone.
Cdt
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 21:02

Bonsoir

Clair, net et précis.

Merci pour ces informations bien éclairantes. Wink

Je recherche vainement les traces d'une vente d'un de ces sabres, il était accompagné d'un ceinturon. J'ai omis de sauvegarder la page, et ne trouve rien dans mes docs... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyMer 7 Juil 2021 - 21:16

Si vous voulez vendre le sabre que vous nous avez présenté, vendez la dragonne séparément ou conservez-la pour la mettre sur un sabre d'officier d'infanterie modèle 1845 ou 1855, ou d'adjudant d'infanterie modèle 1845, les seuls avec lesquels elle doit être associée (voir mon commentaire ci-dessus).
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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. EmptyJeu 8 Juil 2021 - 8:36

Bonjour

Citation :
Si vous voulez vendre le sabre que vous nous avez présenté

Pour le moment, je me contenterai d'une estimation.
Et encore merci pour les précisions concernant la dragonne.

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MessageSujet: Re: Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant.   Un 1882 fantaisie... Et même un peu exuberant. Empty

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