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 sabre klingenthal, officier

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Puzon
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MessageSujet: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyMer 16 Juin - 13:24

Bonjour
Je voudrais demander à messieurs (et mesdames, s'ils sont ici) des informations sur le sabre présenté. De quel modèle s'agit-il, ce sabre est-il original ?
longueur totale (sans fourreau) 99 cm
lame 83,5 cm
Merci
Puzon
sabre klingenthal, officier  Dscn6741
sabre klingenthal, officier  Dscn6810
sabre klingenthal, officier  Dscn6811
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Puzon
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyMer 16 Juin - 13:30

Je confondais quelque chose avec ces 3 photos à nouveau Sad Je veux ajouter plus, il me bloque.

sabre klingenthal, officier  Dscn6812
sabre klingenthal, officier  Dscn6813
sabre klingenthal, officier  Dscn6814

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moimeme
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyMer 16 Juin - 13:54

joli sabre d'officier Mle 1822 de fabrication civil .. coulaux frères a klingenthal ..
les décors pourraient suggéré a quelle arme appartenait cet officier mais on ne les voit pas
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Puzon
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyMer 16 Juin - 15:26

Bonjour
Photos supplémentaires. L'inscription Klingenthal m'inquiète - elle est probablement faite à l'acide (?) et devrait être gravée. est ce que ça a toujours été comme ça?
Puzon
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyMer 16 Juin - 15:39

Bonjour,

Joli sabre d'officier de cavalerie légère modèle 1822, de fourbisseur (Coulaux à Klingenthal).
Au vu des 2 anneaux de bélière sur le fourreau, des pans creux sur la lame se terminant en carré et du dessin sur la garde (reste de la fleur de Lys), il s'agit d'un modèle fabriqué entre 1822 et (environ) 1845.
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Puzon
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyMer 16 Juin - 17:56

Bonjour
Merci beaucoup pour toutes les informations. Je ne vais pas le vendre, mais je demande par curiosité quelle est la valeur de ce sabre ?
Puzon
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moimeme
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyMer 16 Juin - 20:03

sur le site de la manufacture de Kligenthal vous pourrez bien cibler sa date de fabrication avec les 2 poinçons de contrôle sur la lame...
avec la gravure je dirais 1 billet de 100 de plus qu'un sabre de fourbisseur ordinaire ..~300€
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Puzon
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyMer 16 Juin - 20:41

Merci beaucoup, eh bien, je ne prends pas encore ma retraite sabre klingenthal, officier  1f609
Puzon
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyJeu 17 Juin - 0:28

Bonsoir,

Quentin1873 a écrit:
[size=44](reste de la fleur de Lys)[/size]

Il ne s'agit pas de la "fleur de lis" retouchée, mais d'un attribut sorti tel quel de fonderie. C'est pourquoi je daterais ce sabre de la Monarchie de Juillet au plus tôt.

Au passage, je suis persuadé que le décor de type Restauration ne ressemblait à  une fleur de lis que fortuitement et non délibérément. Si l'on avait voulu représenter une fleur de lis, on l'aurait fait explicitement, comme sur le sabre d'artillerie modèle 1816, le sabre de canonnier monté modèle 1829, le sabre d'officier d'artillerie modèle 1829, les épées modèle 1816, etc.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyJeu 17 Juin - 0:32

L'adoption des pans creux en arrondi mourant date de 1852, du moins à Châtellerault.
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyJeu 17 Juin - 0:35

Je viens de regarder ke site du Klingenthal. Le B couronné et le G apparaissent sur une épée de 1838. Je confirme donc ma première analyse.
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Puzon
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyJeu 17 Juin - 9:44

Bonjour
Merci Tribunusmilitum pour l'explication détaillée de la question.
Mais, en général, va-t-elle bien ? n'est-ce pas un hybride ou une copie ?
Puzon
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyJeu 17 Juin - 12:18

Une copie, non.
Les sabres d'Officier étaient fabriqués à la demande selon plus ou moins de personnalisation. Ce type de gravure à l'eau forte était populaire vers 1840/1860 au sein de l'armée d'Afrique, voire, vers des sabres d'export outre-Atlantique.
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyJeu 17 Juin - 12:39

L'arme est irréprochable, sauf peut-être la cravate, qui semble bien neuve. Est-elle coincée entre le talon de la lame et la monture, ou simplement enfilée sur la lame ? Est-elle en drap de laine (tissée) ou en feutrine (non tissée) ?
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Puzon
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyJeu 17 Juin - 13:45

Bonjour
La cravate ne peut pas être enlevée. Il est fixé en permanence. On dirait du feutre.
Merci pour ton expertise.
Ce "business" n'est pas une question d'argent. Je ne vends pas mes sabres et je vis d'autre chose. Mais c'est étrange une si faible valorisation de ~ 300 €. Je connais; Les Français ont beaucoup de lui Smile Voir les prix des Sabres polonais (même 1918-1939, du soldat) 3-6000. € !! ; et bien d'autres copies et contrefaçons.
Revenant au sabre en question, j'ai entendu dire que Klingenthal produisait très similaire au 22 pour la cavalerie suisse a'la suisse 1842/52 (?) oficer.
Puzon
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyJeu 17 Juin - 19:16

Si la cravate est en feutre, c'est à dire faite de poils agglomérés, elle n'est pas d'origine. Les cravates étaient en drap de laine, donc tissées suivant une armure de type toile, comme ceci :

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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyJeu 17 Juin - 19:36

Pour la troupe, une cravate de buffle simplement enfilée sur la lame remplace la cravate de drap à partir de 1840 (avis d’une décision ministérielle du 14 mai 1840, JMO 1840/1, p. 206). Pour les sabres d'officier, la cravate de buffle est prescrite au plus tard en 1856. Votre sabre doit donc bien avoir une cravate écarlate, mais en drap.
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MessageSujet: Re: sabre klingenthal, officier    sabre klingenthal, officier  EmptyJeu 17 Juin - 20:47

Bonjour Tribunusmilitum
J'ai vu cette cravate avec un grossissement 10x et 25x mais je ne peux pas voir la structure du tissu. Il est emmêlé et usé en surface; et je ne veux pas lui arracher mon sabre. Je regarderai demain à la lumière du jour.
Puzon
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