le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE

-56%
Le deal à ne pas rater :
-56% sur le jeu MOTOGP 21 sur PC
20.79 € 47.19 €
Voir le deal

 

 Dague SS marquages

Aller en bas 
+2
Voch43
miliww
6 participants
AuteurMessage
Voch43
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 79
Localisation : :
Thème de collection : Ww1
Date d'inscription : 26/01/2021

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 10:53

Bonjour à toutes et tous,

J'aimerais avoir vos lumières sur cette dague concernant les inscriptions
Merci
Dague SS marquages Image_21
Dague SS marquages Image_22
Dague SS marquages Image_23
Dague SS marquages Image_24
Dague SS marquages Image_25
Dague SS marquages Image_26
Dague SS marquages Image_27
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
miliww

Nombre de messages : 9201
Localisation : angers,deux sevres,morbihan
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 11:16

bonjour,

pas de lumiére : Dague SS marquages 354914

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
miliww

Nombre de messages : 9201
Localisation : angers,deux sevres,morbihan
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 11:25

bonjour,

le pire, c'est qu'il y a peut être des parties qui étaient bonne au départ Sad

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 57627
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 12:04

Bonjour,

Il est necessaire d'avoir de meilleures photos.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
miliww

Nombre de messages : 9201
Localisation : angers,deux sevres,morbihan
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 12:14

bonjour poddichini,

miliww a écrit:
bonjour,

pas de lumiére : Dague SS marquages 354914

collectionnement

je me suis peut être mal exprimé , je voulais dire pas bon ; je m'étais "pas de lumières" pour reprendre la demande "besoin de vos lumières " lol! ;

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
Voch43
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 79
Localisation : :
Thème de collection : Ww1
Date d'inscription : 26/01/2021

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 12:16

poddichini a écrit:
Bonjour,

Il est necessaire d'avoir de meilleures photos.

Cordialement


De meilleures photos de quelles partie ?
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 57627
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 12:18

D'un peu tout, mais avec plus de lumière.
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
miliww

Nombre de messages : 9201
Localisation : angers,deux sevres,morbihan
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 12:28

bonjour,

je ne comprends pas l'intérêt de meilleurs photos d'une dague très connu en copie ; les marquages sont complètement bidons ;

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 57627
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 12:39

Cela permet de mieux voir, justement, les détails pour la reconnaitre à l'avenir.
Revenir en haut Aller en bas
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart

Nombre de messages : 7766
Age : 44
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 12:41

Bonjour.
Un post on ne peut plus clair au sujet d'une dague similaire à celle-ci sur War Relics :

Well Hi Matt and I surely hope you did not purchase this piece of junk.
Not only is the RZM number incorrect ..but the application of it was performed most likely by a child.

Lets start here : RZM 7/14 belongs to PD Luneschloss
the SS contract number 1051 belongs to Robert Klaas .....that combination never happened nor did they share contract numbers.

For the faker out there who tried their best..the SS contract number would be 1058 for PD Luneschloss
The dagger is parted together junk and the grip is a horrid fit.
The dedication is laser etch.
The grip and guards are real but do not belong with the rest of the dagger or each other.

Save your money.

Regards Larry

Source : https://www.warrelics.eu/forum/ss-dienstdolch-1933-1936/again-original-fake-ss-dagger-rzm-m7-14-1051-40ss-776950/
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
miliww

Nombre de messages : 9201
Localisation : angers,deux sevres,morbihan
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 12:48

bonjour,

hé oui !deux marquages pour deux fabricants différents ! cheers

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
miliww

Nombre de messages : 9201
Localisation : angers,deux sevres,morbihan
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 12:54

bonjour,

pour en remettre une louche ; trois dagues avec le marquage mise en vente sur un an , et avec bien sûr des légères différences sur le reste des pièces .... cela fait beaucoup ; une de sûr à existée avec une dédicace identique , avec le bon marquage , vendue à vil prix mais avec un autre nom et depuis les copies fusent ;

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart

Nombre de messages : 7766
Age : 44
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 13:01

miliww a écrit:
hé oui !deux marquages  pour deux fabricants différents ! cheers

Il fallait au moins ça pour une pareille pièce d'exception... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voch43
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 79
Localisation : :
Thème de collection : Ww1
Date d'inscription : 26/01/2021

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 14:29

Dague SS marquages 0587ba10
Dague SS marquages E8c57610
Dague SS marquages Fb17a010
Dague SS marquages 68c76c10
Dague SS marquages 1f7adf10
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 57627
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 16:03

Merci pour les photos et merci EdwardLionheart.
Revenir en haut Aller en bas
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart

Nombre de messages : 7766
Age : 44
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyLun 3 Mai 2021 - 16:25

De rien. J'ajoute que si ce marquage avait bien réalisé à l'eau-forte le graveur aurait certainement connu quelques petits problèmes avec l'acheteur voire les autorités compétentes à voir la qualité exceptionnellement médiocre de la réalisation, tout particulièrement pour les caractères A,T,G,1 et O,f,u,e.
Revenir en haut Aller en bas
Pck.B
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 711
Localisation : Centre
Thème de collection : armes blanches allemandes 2GM
Date d'inscription : 16/01/2014

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyJeu 6 Mai 2021 - 12:11

bonjour à tous les intervenants,
très intéressant sujet que cette dague SS. J'ai un avis un peu différent de la majorité qui s'est exprimée ici. Je pense en effet que cette dague est authentique, en revanche la lame présente une incohérence :
- l'inscription gravée "Fur Tapferkeit im Ostfeldzug 1942" est indiscutablement gravée au laser et non pas à l'acide, au vu de sa netteté..
- La signature de la dédicace, elle, ainsi que le grade d'Obersturmbanführer, sont eux semble t-il, gravés à l'acide, ils présentent en effet les petites imperfections caractéristiques de ce procédé, et la différence est flagrante.

je pense en effet que la dague est à l'origine authentique, du moins composée de parties authentiques, on ne peut exclure un remontage: gardes en maillechort apparemment, aigle alu(?) fourreau peint, lame RZM. Et au sujet de ce marquage RZM, force est de constater qu'il a été fait à l'acide, et il est en tous points comparable à celui présenté par Alain Taugourdeau dans son récent ouvrage Dagues et Couteaux du III éme Reich (aux editions Heimdal) en page 367 en haut!

Il y montre un tel marquage RZM M7/14 (PD Lüneschloss effectivement) RZM 1051/40 SS (Robert Klaas en effet).. Et également un autre marquage RZM M7/37 RZM 1051/38 SS toujours de Rob. Klaas.
Tout cela pour dire qu'en effet le code SS RZM 1051 suivi de la date plus les runes SS, a été attribué aux 2 fabricants, Lüneschloss et Rob. Klaas! Cela n'a rien de franchement surprenant puisque le code RZM M7/29 a bien été attribué à la fois à Klittermann & Moog et à Jacobs & Co Solingen..
Enfin souvenons nous de ces couteaux HJ, parfaitement authentiques, doublement frappés de la marque intégrale d'EF. Hörster et du code RZM M7/37 de Rob. Klaas (encore lui, décidément!).

En définitive, cette dague ne me pose problème que pour l'ajout de la dédicace gravée au laser évidemment, mais également pour la signature et le grade "SS Ostuf" qui semblent gravés à l'acide (à moins que ma vue ne me trompe!).
Cordialement,
Patrick

Revenir en haut Aller en bas
miliww
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
miliww

Nombre de messages : 9201
Localisation : angers,deux sevres,morbihan
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyJeu 6 Mai 2021 - 12:29

bonjour Pck.B,

merci pour votre analyse , je suis d'accord que cela peut être au départ des pièces d'époque mais pour ma part quel est l'intérêt historique et de collection d'une pièce ou a été rajouté des gravures actuels , cela détruit irrémédiablement la pièce et pour moi aucun intérêt d'acheter une telle pièce , comme je l'ai mentionné, trois en vente ce qui est impossible !

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
DETEC68
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
DETEC68

Nombre de messages : 702
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 26/03/2009

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyJeu 6 Mai 2021 - 13:14

miliww a écrit:
quel est l'intérêt historique et de collection d'une pièce ou a été rajouté des gravures actuels

Bonjour ,
Absolument aucun intérêt en effet
C'est uniquement pour faire de l'argent
Avec une gravure , le prix de vente explose ( voir les baio gravées … )
C'est purement spéculatif , la pièce en elle même si elle est dénaturé, ce qui font ca s'en fiche complètement
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
Pck.B
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 711
Localisation : Centre
Thème de collection : armes blanches allemandes 2GM
Date d'inscription : 16/01/2014

Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages EmptyVen 7 Mai 2021 - 11:34

Bonjour Miliww et Detec68,
je suis bien d'accord avec vous, cette pièce si elle était bonne à l'origine, a de toutes façons été dénaturée par ce rajout au laser, et elle ne présente absolument aucun intérêt du point de vue de la collection. Cet "embellissement" si on peut dire, n'a évidemment été réalisé que dans le but accroitre le prix demandé....c'est "purement spéculatif" comme vous le dites Detec68.
cordialement,
Patrick
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Dague SS marquages Empty
MessageSujet: Re: Dague SS marquages   Dague SS marquages Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Dague SS marquages
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: