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 Poignard?

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seb007
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MessageSujet: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 12:37

Bonjour,

J ai cette arme blanche dans son fourreau depuis longtemps mais je ne sais pas du tout si cela peut être militaire ou juste civil. Je l avais rentré avec des effets d un ancien d Indochine.
Si quelqu un en sait plus je suis preneur de toute infos dessus.
En vous remerciant.

Cordialement
Seb
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EB
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 12:49

Bonjour,

Ça ressemble fortement à un couteau Suédois "Mora" ou "Mora Kniv"...
https://morakniv.se/en/product/classic-no-1-0-c-red/?v=11aedd0e4327
Bonne journée!
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EB
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 12:55

https://picclick.fr/Couteau-Tonneau-Ancien-Frosts-Mora-Manche-Bois-Fabrication-173421456487.html

Il me semble que ça s'en rapproche fortement! Wink
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seb007
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 13:05

Bonjour

Merci pour la rapidité et la réponse.

Cela ressemble très fortement oui.

Cordialement
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EB
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 13:16

Avec plaisir! Poignard? 30243

Il semblerait que ce soit civil pour le coup... Apparemment c'est un classique de la marque.
Peut-être un achat privé de l'ancien d'Indochine? Difficile à savoir...
En tout cas ce sont des lames réputées très tranchantes à forte teneur en carbone.
Cordialement.
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Dolo
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 14:20

Bonjour,
c'est un couteau traditionnel norvégien appelé : "Tollekniv".

Ils sont généralement faits artisanalement et les plus connus sont ceux de la région du télémark.

Ils mesurent de 17 à 20 cm pour les plus grands  et de 13 à 15 cm pour la majorité d'entre eux.

En Norvège le port d'un couteau est strictement interdit et ces couteaux ne sont portés que lors des fêtes traditionnelles comme accessoire du costume traditionnel le "Bunad".

L'un de ces couteaux était en vente sur ce forum, en voici les photos :
Poignard? Img_0210
Poignard? Img_0211
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 15:15

Re-bonjour,

Il y a quatre sortes de couteaux nordiques :
- les couteaux du peuple autochtone Sami (que nous appelons les Lapons) sont des couteaux artisanaux emmanchés sur de l'os de phoque ou du bois de rennes. Les plus courants sont les "leukus", ils ont une forte lame en acier au carbone quasiment tous les Sami en portent un à leur ceinture.
- le couteau des colons finlandais est un couteau de forme tonneau qui se termine par un "bouton". On l'appelle le "puuko". L'occupation soviétique du territoire finlandais a rendu ce couteau très populaire en Russie où il est devenu le couteau préféré des truands.
- le couteau des colons suédois de forme tonneau Mora traditionnel est emmanché sur une soie qui ne fait que la moitié de la longueur du manche. c'est un couteau robuste qui doit beaucoup au couteau des vikings danois et qui a été et est encore très populaire auprès des marins pêcheurs. C'est la raison pour laquelle beaucoup l'appellent "couteau morutier".
- le couteau traditionnel des colons norvégiens diffère du Mora sur deux points principaux, la forme "tonneau" de son manche est moins prononcée, la soie est entièrement traversante.

Voici des photos de chacun de ces types de couteaux :
Leuku:
Poignard? Coutea14
Puuko :
Poignard? Tradic11
Mora :
Poignard? Coutea15
Tolle :
Poignard? Medium10

P.S.: Le "morutier" est un couteau à système scandinave et assez probablement suédois. Il est composé de deux parties. D'une part un couteau pliant simple et sans verrou, d'autre part un manche de forme tonneau. Quand le pêcheur n'utilise pas son couteau tout le mécanisme est inséré dans le manche qui sert d'étui. Quand le pêcheur veut utiliser son couteau il ouvre le couteau pliant puis insère le tout dans le manche qui sert de verrou.
Voici un "morutier" :
Poignard? Moruti10
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seb007
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 15:28

Bonjour,

Merci beaucoup pour cet exposé très intéressant.
Je pense m en séparer car hors thème. A combien pensez vous que je peux le proposer?

Merci encore pour vos connaissances. Cordialement

Seb
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 16:31

Re-bonjour,
Cet exemplaire est un couteau "simple", sans fioritures.

Généralement les connaisseurs recherchent surtout ceux dont le fourreau est "travaillé" et agrémenté de parties argentées et ceux dont le manche est plus "riche" (os, loupe de bouleau, écorce de bouleau, ivoire de morse...).

Il faut également en connaître les dimensions (longueur du manche, longueur de la lame, longueur totale avec le couteau inséré dans le fourreau, épaisseur de la lame...).

J'en fais la collection et je dirais qu'un prix "honnête" serai de l'ordre de 40€ (port compris) pour un couteau autour de 15 cm de longueur totale avec un maximum de 50 € (port compris) pour un modèle plus grand (18 à 20 cm de longueur totale).
Cordialement
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 16:43

zut, dommage pour le "S" manquant de "serais"...

Voici le lien vers le couteau qui était proposé à l'identification puis à la vente sur le forum :
https://www.passionmilitaria.com/t194298-identification-couteau-type-sgian-dubh-ecossais-ou-autre
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 16:46

Bon c'est un jour sans...
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 17:11

Bonjour,
Voici le mien que mon père a eu très jeune , donc il daterait des années 40/50

Malheureusement le fourreau perd son poil.
Mon père m'a toujours raconté qu'il avait été ramené par un "malgré nous" luxembourgeois de son village après son service dans le nord.
Malheureusement je ne peux pas vérifier ni plus lui demander confirmation.
Il est tout simple mais d'un certain charme.
Cordialement
Ps09
Poignard? Img_1921
Poignard? Img_1920
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 17:28

Bonjour,
C'est indiscutablement un puuko finlandais du début du XXème siècle.
Un très joli couteau.
Est-il à vendre ?

Cordialement ?
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seb007
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 21:59

Merci à vous pour pour toutes ces précisions et estimations.

Cordialement’

Seb
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptySam 23 Jan 2021 - 23:20

Bonsoir,
Je réponds à Ps09.

L'histoire de ce couteau de famille rapporté après la guerre est très crédible.
L'armée allemande a effectivement eu accès au puukko pendant la WW2.

Il peut s'agir d'un couteau porté par un soldat engagé dans la division SS Wiking qui était essentiellement formée de volontaires scandinaves mais pas seulement. Les finnois conservait fréquemment leur couteau traditionnel avec eux comme couteau à tout faire.

Ou cela peut être un souvenir rapporté par un soldat ayant été expédié sur le front du Nord avant la guerre de Laponie.

Pour différentes raisons je pencherai pour un souvenir rapporté de la guerre de Laponie.

Cordialement.
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