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 Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?

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5 participants
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pruneau
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MessageSujet: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyJeu 1 Oct 2020 - 3:36

Bonjour,

Qui peut me dire l origine de ce petit couteau de 17 cms de long avec fourreau . 7,2 cms de lame . 15,2 manche et lame.
fourreau cuir travaillé , gravé et bague argentées. 1 anneau arriere fourreau.
couteau parements argentés, lame gravée C.L:
l ensemble est en bel état, pas de provenance connue.
cela ressemble aux petits couteaux écossais ou Irlandais SGIAN DUBH?

place aux photos, merci.
cordialement
eric
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uchronie
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uchronie

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MessageSujet: Re: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyJeu 1 Oct 2020 - 6:11

Bonjour,
personnellement, l'allure générale et le fourreau orienteraient mes recherches vers la Scandinavie, en particulier la Finlande....
Cordialement.
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyJeu 1 Oct 2020 - 6:28

uchronie a écrit:
Bonjour,
personnellement, l'allure générale et le fourreau orienteraient mes recherches vers la Scandinavie, en particulier la Finlande....
Cordialement.
bonjour
c est cela même
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Leendert
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Leendert

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MessageSujet: Re: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyJeu 1 Oct 2020 - 6:33

Bonjour, idem pour moi, j'ai pas mal de lames norvégiennes et effectivement c'est très ressemblant.
Cordialement
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pruneau
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MessageSujet: Re: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyJeu 1 Oct 2020 - 7:25

Bonjour et Merci,

le mystere épaissit.
j ai regardé les lames finlandaises , les dimensions et les cuirs.
le travail du cuir ne correspond pas mais il y a tellement de variantes...
merci
eric
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyJeu 1 Oct 2020 - 7:48

https://nordiskaknivar.wordpress.com/tag/rautalammi-puukko/
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pruneau
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MessageSujet: Re: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyJeu 1 Oct 2020 - 8:30

Bonjour et Merci,

merci pour le lien , c est vrai la c est le meme genre de fourreau et de signature!
je suis convaincu.
encore merci FABNATCYR.
cordialement
eric
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Dolo
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Dolo

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MessageSujet: Re: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyMer 14 Oct 2020 - 5:41

Bonjour,
Maintenant que j'ai ce couteau entre les mains je peux me prononcer plus précisément sur sa nature et son origine.

Ce n'est pas un puuko.
Pekka Tuominen auquel je l'ai montré est très clair.
Le puuko est un couteau finlandais qui répond a des critères précis et même, depuis le milieu du 20ème siècle, répond à un cahier des charges.
C'est un couteau de travail à lame fixe fichée dans du bois, le manche est plus long que la lame et il se termine par une crosse arrondie qu'on appelle le "champignon" pour permettre l'appui de la paume de la main, le manche est rond, le dos de la lame est droit, le tranchant se termine par une courbe régulière vers la pointe, l'émouture commence à la moitié de la largeur de la lame et elle est droite (c'est ce qu'on appelle d'ailleurs une émouture "scandinave"), le couteau est enchâssé jusqu'au premier tiers de son manche dans un fourreau formant carquois et généralement en cuir.
Le puuko est le couteau traditionnel des peuples finlandais, il est différent des couteaux des autochtones "saami" comme les "leukku" qui sont souvent emmanchés dans de l'os. A l'origine il sert au travail du bois, aux tâches courantes des campagnards et à la découpe des carcasses. Pendant toute l'occupation russe puis soviétique, le puuko était interdit par les autorités. Il a cependant été l'arme la plus utilisée par les bandits russes qui lui ont donné le nom de "Finca".

Le mot "puuko" signifie "couteau à manche de bois" il est donc normal de trouver aujourd'hui des couteaux avec des manches et des lames de formes différentes au standard comme les "Kauhava Puuko" dont le manche est en forme de tonneau.

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Ce couteau est en fait un norvégien.
C'est un couteau "Tolle".
En norvégien tollekniv signifie couteau à tailler.
Bien qu'il soit utilisé également pour les travaux de la campagne, tailler et sculpter le bois, le couteau norvégien est surtout destiné à trancher.
Ces couteaux sont surtout fabriqués dans trois "régions" de Finlande, autour de Toten, dans la vallée du Telemark et dans la région de Trondheim. Ils sont plus petits que les puuko avec une taille couramment autour de 15 cm (de 14,5 à 17 cm) tandis que les modèles plus longs (20cm) sont assez peu fréquents.
Les manches de ces couteaux sont en bois ou en écorce de bouleau, la lame est presque de forme "drop point" avec une émouture scandinave qui commence au premier tiers de la largeur de la lame.
Les couteaux de Tolle ont un fourreau rigide souvent réalisé avec de la corne, les couteaux de Telemark ont un fourreau de cuir ouvragé avec très souvent un motif de feuilles d'acanthe.
Il existe deux type de couteaux, les couteaux du quotidien (tollekniv) et les couteaux du "dimanche" appelés aussi couteaux "bijoux" (stastkniv).
Le port d'un couteau est strictement interdit en Norvège.
Aujourd'hui ce genre de couteau n'est porté que dans des manifestations culturelles avec ce qu'on appelle le "Bunad".

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Cordialement.
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyMer 14 Oct 2020 - 5:52

Bonjour Dolo,
un grand merci pour ce retour très explicatif et pour m'avoir appris plein de choses Wink
Cordialement.
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyMer 14 Oct 2020 - 6:13

allé pour complèter bien utiliser par les allemandsIdentification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? S-l16047
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MessageSujet: Re: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyMer 14 Oct 2020 - 6:15

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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyMer 14 Oct 2020 - 6:16

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MessageSujet: Re: Identification : couteau type "SGIAN DUBH" ecossais ou autre?   Identification : couteau  type  "SGIAN DUBH" ecossais ou autre? EmptyMer 14 Oct 2020 - 6:31

Bonjour,

la magie des identifications! je suis tres content de la suite et enfin ce couteau retrouve son identité.
cordialement
eric
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