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| | Détention de douille de 20 mm | |
| | Auteur | Message |
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Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 9239 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 20:24 | |
| Bonsoir à tous Je voudrais signaler un problème que j ai constaté plusieurs fois sur le forum. Le flou créé par la réaction de phrases ou l utilisation de certains liens concernant la détention d une douille de 20mm. Je précise que pour moi elle est interdite. Hors régulièrement, et encore aujourd'hui, la rédaction des phrases rappelant la législation crée une ambiguïté concernant cette douille, le problème c est l utilisation du mot "supérieur ". La personne qui ne connaît pas la règle et qui cherche à comprendre cette phrase "La détention de douille d'un diamètre supérieur à 20mm est interdite.", va ce sentir autorisé à détenir ce dit calibre(Enfin moi je traduit, le diamètre 20 est autorisée et le 20,5 est interdit ) . Ce qui est pour moi faux Quelqu un peut il intervenir pour me donner raison ou me prouver que je comprends mal le français J écris ce post pour signaler (je pense) un problème, pas pour polémiquer. Cordialement Robert
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| | | mc Modérateur
Nombre de messages : 6121 Localisation : Bretagne historique Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 21:15 | |
| Bonjour,
Il s'agit bien de "supérieur" (loi de 2012). Est autorisée à la détention toute douille d'un calibre égal ou inférieur à 20mm : "Le Code de la Sécurité Intérieure a codifié la neutralisation des cartouches d’un calibre inférieur ou égal à 20 mm en exigeant qu’un trou de 2 mm soit percé dans l’étui, que la poudre soit vidée et que l’amorce soit percutée. Par contre, il classe en catégorie A [1] les éléments des munitions d’un calibre supérieur à 20 mm".
Il n'y a donc aucun problème et aucun flou, sauf erreur de ma part ! Pour tous renseignements complémentaires : textes de loi et...le très honorable membre Rougeau ! |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 9239 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 21:27 | |
| Bonsoir mc J aurai donc faux, je peux donc posséder un 20mm flak à condition évidemment d être percuté et percé Il m a semblé, que justement rougeau dernièrement dans un post à citer la même phrase mais sans mettre le mot ÉGAL, pour moi le problème est la, l utilisation du mot égal Cordialement Robert |
| | | CRAM Maréchal
Nombre de messages : 2152 Age : 57 Localisation : Region toulousaine Thème de collection : Armes blanche et à feu Date d'inscription : 05/03/2018
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 22:28 | |
| Bonsoir
La neutralisation de munition n'est possible que jusqu'à 19,99. A 20 mm elle passe en catégorie A1/6 (article 311-2 rubrique 1 alinéa 6)
Article 311-1 du CSI 26° Munition neutralisée : munition dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm et dont la chambre à poudre présente un orifice latéral d'un diamètre au moins égal à 2 mm ne contenant plus de poudre et dont l'amorce a été percutée. |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 9239 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 22:48 | |
| Bonsoir CRAM Vous êtes en train de me donner raison, merci à vous Cordialement Robert |
| | | CRAM Maréchal
Nombre de messages : 2152 Age : 57 Localisation : Region toulousaine Thème de collection : Armes blanche et à feu Date d'inscription : 05/03/2018
| | | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 9239 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 23:03 | |
| Disons plutôt que j ai bien interprété les écrits, alors. |
| | | Oliv 78 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7863 Localisation : avec vous Thème de collection : Faexophile Émétoaérosagophilie Date d'inscription : 15/01/2018
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 23:12 | |
| Bonjour si on veut discuter Kaboum il y a des forums de tir ou de chasse ..... après quel est le réel intérêt ? la douille 19,99 mm c'est bon et 20 mm pas bon quid ? dans la mesure impérial , du bon pas bon... après on se retrouve comme cette semaine avec une munition de 90mm non percuter ..... avec un type qui ne sait pas , si il est dans les clous ou pas Cdl |
| | | CRAM Maréchal
Nombre de messages : 2152 Age : 57 Localisation : Region toulousaine Thème de collection : Armes blanche et à feu Date d'inscription : 05/03/2018
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 23:20 | |
| D'où l'intérêt de chercher les bases avant de chercher dans les bases Et les munitions font un peu partie du militaria..... |
| | | mc Modérateur
Nombre de messages : 6121 Localisation : Bretagne historique Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 23:26 | |
| Flou et erreur de ma part, mea culpa :
Article R311-2 Modifié par Décret n°2018-1195 du 20 décembre 2018 - art. 26 I. - Armes de catégorie A : 6° Munitions dont le projectile est supérieur ou égal à 20 mm, à l'exception de celles utilisées par les armes classées en catégorie C ;
Article 311-1 26° Munition neutralisée : munition dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm et dont la chambre à poudre présente un orifice latéral d'un diamètre au moins égal à 2 mm ne contenant plus de poudre et dont l'amorce a été percutée. |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 9239 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 23:32 | |
| Bonsoir Oliv 78 J ai pas compris ce que vous vouliez dire ? Moi mon intervention, c est de donner(le forum) la bonne explication du texte, et ne pas induire en erreur un nouvel arrivant au sujet du calibre limite de l "autorisé neutralisé" ou non. Après pour le 90 mm, la il n y a pas de doute. Cordialement Robert |
| | | Oliv 78 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7863 Localisation : avec vous Thème de collection : Faexophile Émétoaérosagophilie Date d'inscription : 15/01/2018
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 23:35 | |
| - CRAM a écrit:
Et les munitions font un peu partie du militaria..... Bonjour une tête de M51 souvenir du "Téméraire" je peux la vendre sur le fofo il y a quand même un manque de sérieux de ce cotée de la part de certain membre MC les textes sont flous une munition de 20mm est +/- compatible pour une arme A/B/C voir D car le classement de l'arme est faite en partie par son fonctionnement maintenant vaste débat Cdl |
| | | Oliv 78 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7863 Localisation : avec vous Thème de collection : Faexophile Émétoaérosagophilie Date d'inscription : 15/01/2018
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 23:36 | |
| - Robichon a écrit:
- Bonsoir Oliv 78
Après pour le 90 mm, la il n y a pas de doute. Cordialement Robert Bonjour vue en vente ici cette semaine Cdl |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 9239 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 23:41 | |
| mc, j étais plusieurs fois intervenu dans des posts à ce sujet C est pour cela que je me suis permis de créer celui ci à fin d avoir une réponse claire et précise Je vous remercie pour votre intervention Cordialement Robert |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 9239 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 23:43 | |
| Oliv 78 Lui, il n à aucune excuse, il est totalement hors des lois C était pas ça l idée de départ |
| | | Oliv 78 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7863 Localisation : avec vous Thème de collection : Faexophile Émétoaérosagophilie Date d'inscription : 15/01/2018
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Ven 15 Jan 2021 - 23:53 | |
| Bonsoir Robichon je sais bien , mais il y a toujours un type avec des gros sabots c'est un sujet qui revient presque toutes les semaines Cdl ps :quand on parle de train |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 9239 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| | | | CRAM Maréchal
Nombre de messages : 2152 Age : 57 Localisation : Region toulousaine Thème de collection : Armes blanche et à feu Date d'inscription : 05/03/2018
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Sam 16 Jan 2021 - 0:15 | |
| - Oliv 78 a écrit:
- CRAM a écrit:
Et les munitions font un peu partie du militaria..... Bonjour une tête de M51 souvenir du "Téméraire" je peux la vendre sur le fofo il y a quand même un manque de sérieux de ce cotée de la part de certain membre MC les textes sont flous une munition de 20mm est +/- compatible pour une arme A/B/C voir D car le classement de l'arme est faite en partie par son fonctionnement maintenant vaste débat Cdl Je parlais, bien sûr, de munitions classique .... Je parle pas d'un .... qui va chercher à ouvrir un gros truc inconnu (touche à ton c...l) au marteau et burin, disqueuse ou assimilés et que va dire bonjour à St-Pierre dans les 3 secondes qui suivent... Et encore tant qu'il est seul! |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 76400 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Sam 16 Jan 2021 - 6:45 | |
| Bonjour,
Le plus simple est encore de ne pas s'intéresser à ce genre d'objets.
Cordialement |
| | | rougeau Consultant UFA
Nombre de messages : 5555 Age : 64 Localisation : jura Thème de collection : Russie Impériale, RKKA,pacte de Varsovie.Sapeurs Pompiers Date d'inscription : 10/03/2011
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Mar 19 Jan 2021 - 11:47 | |
| Salut Pourtant c'est bien écrit ici depuis 2018 https://www.passionmilitaria.com/t144511-petits-rappels-utilesDécret du 30 juillet 2013 n° 2013-700. défini ainsi la neutralisation des munitions : « munition dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm et dont la chambre à poudre présente un orifice latéral d’un diamètre au moins égal à 2 mm ne contenant plus de poudre et dont l’amorce a été percutée. Cette opération est réalisée par un armurier. » "Les munitions à chargement d'emploi particulier, explosives ou incendiaires, restent dans tous les cas réputées fonctionnelles" Le texte est clair : - la neutralisation des obus ou autre gros calibre n’est pas reconnue. Mais des instructions ont été données pour que les douilles ciselées, repoussées ou gravées soient considérées comme des œuvres artistiques et patrimoniales. Une réflexion est en train d’être menée par les services compétents sur la collection des douilles de gros calibres. - Les munitions d’armes légères ne peuvent pas être neutralisées par un particulier. Mais une fois qu’il les a dans sa collection, il est conforme aux textes. |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 9239 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Détention de douille de 20 mm Mar 19 Jan 2021 - 12:56 | |
| Bonjour rougeau Entièrement d'accord avec vous J ai ouvert ce post , que, pour signaler un problème constaté plusieurs fois sur le forum. Celui d une réponse ou un lien, qui ne donne pas la bonne ÉCRITURE de l article de loi. Ce n était que pour cela. En espérant avoir été utile. Cordialement Robert |
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