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 Détention Mannlicher M95

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MessageSujet: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyMer 30 Nov 2016 - 0:00

Bonjour!

Je voudrais avoir confirmation à ce que j'ai pu lire ici et là au sujet de cette arme. Est-ce que le M95 calibré en 8x50R d'origine est bien référencé en catégorie D, et peut il, en conséquence, être détenu par tout un chacun?

Par ailleurs, y a t-il des fabricants qui commercialisent la munition pour cette arme? J'ai lu qu'on pouvait en fabriquer à partir d'étuis et d'ogives de calibres avoisinants, mais c'est un peut technique.

Merci!
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyMer 30 Nov 2016 - 9:51

Bonjour,
le système autrichien Mannlicher 95 est en effet libre et classé en D2.

Ses munitions par contre sont à poudre sans fumée, et par conséquence classées en C.

cf Hors séries Cibles de novembre 2013.

Concernant la fabrication et le rechargement je ne connais pas, mais ça doit exister j'imagine.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyMer 30 Nov 2016 - 10:24

Bonjour

Un petit rappel

http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1406

@+
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyMer 30 Nov 2016 - 10:42

La grande question qui accompagne la vôtre est la suivante : est-ce que le M95 raccourci après 1931 (et non pas le court d'origine) est une arme dont le modèle est pre-1900 ? En effet, non seulement la longueur change, mais aussi le chambrage, qui passe au 8x56R.

J'ai lu de tout à ce sujet.
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyMer 30 Nov 2016 - 12:58

Modèle karabiner Steyr-Mannlicher 95/31 tout comme la K98k, catégorie C, les munitions idem...

@+
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyMer 30 Nov 2016 - 17:12

C'est ce que je pense également. Bien que le modèle de base soit daté d'avant 1900, le 8x65 R est un nouveau modèle.

Toutefois, j'ai lu sur un forum spécialisé qu'un possesseur de 8x56R s'était vu confirmer par la Préf. que même en 8x56R c'était en D2.

Toutefois, je n'ai pas vu l'original de la réponse de mes yeux.

Comme on dit, attention à Radio-Coursive.
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyMer 30 Nov 2016 - 17:29

Bonsoir, c'est la date du brevet ou de l'adoption première (décision de mise en fabrication du Système) qui doit être prise en compte.
Si ton arme est déclarée et que tu es tireur sportif, rien ne t'empêche de détenir des munitions pour pouvoir l'utiliser.
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyMer 30 Nov 2016 - 17:47

Bonsoir

Salut Pierre

Alors pourquoi le mousqueton 1892 M16, lui est en catégorie C et pas en D²?

(Mention obligatoire : Arme de catégorie C, soumise à déclaration, photocopie du permis de chasser validé ou de la licence de tir sportif confirmée par médecin obligatoire.)
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyMer 30 Nov 2016 - 17:49

Car il est sur la liste dérogatoire qui le classe d'office en C.

Jon.

Edit !

Voici la réf :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000188767
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyMer 30 Nov 2016 - 18:37


Si tu lis bien le paragraphe:

"Toutes armes utilisant le système Mauser 1898 Toutes marques Tous modèles Tous calibres"

Le Mannilicher, à un système à verrou, le même que le Mauser

Maintenant chacun peut interpréter ce qui l'arrange...



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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyMer 30 Nov 2016 - 18:44

Mannlicher c'est très différent de Mauser, le système Mannlicher est bien en D2.
Le Chassepot lui aussi a un système à verrou, c'est pas pour autant qu'il est en C!
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyMer 30 Nov 2016 - 19:41

Normal Christian, le Chassepot est de 1866, on ne parlait plus du M95 qui est bien en D², mais du modèle 95 modifié 1931
Et au niveau des culasses, elles ont de nombreux points communs, je vais study pour te donner les différences de fonctionnement, mais là j'arrête de me bomber la guérite...
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyJeu 1 Déc 2016 - 8:37

D'accord!

En fait le système Mannlicher est une sorte de précurseur du système Mauser 1898 qui en est une amélioration.
Il est donc normal de trouver des correspondances entre les deux, mais du côté législation, seul le système Mauser 1898 classe une arme en C.

Même le système Kommission 1888 est toujours classé en D2.

Il y a un autre système qui classe une arme en C, c'est le système Mosin-Nagant 1891.
Même les premiers fusils Mosin fabriqués entre 1891 et 1904 sont en C.

Le 3° système qui classe une arme en C est le système Mannlicher-Berthier des armes françaises.

Outre Atlantique il y a aussi les armes à levier de sous-garde Browning 92 et 94, et Winchester 73 à 95, mais c'est une autre histoire.
Anecdotiquement, les armes à pompe Winchester 97 sont également exclues de la cat. D2.

Après, pour le Mannlicher 95/31 je n'en ai aucune idée, mais s'il est en C ce ne sera absolument pas à cause de son système.
Ce sera plus à cause de son éventuelle longueur, on d'un éventuel nouveau modèle.
A noter que la cartouche ou le calibre n'interviennent pas dans le classement d'un fusil.

En France on a un peu le même flou artistique avec le Lebel R35.
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyJeu 1 Déc 2016 - 14:53

Merci Crevette pour les précisions concernant ce qui est pris en compte. Je ne savais pas que le chambrage ne comptait pas.


Sinon, au risque d'être un peu lourd, qu'est ce qui vous fait penser que le système du M95 est précuseur de celui du K98 ?

J'ai les deux dans la main à l'instant et je ne vois pas. Pour la correspondance entre le Mauser suédois 96 et le Mauser 98, je vois, mais le système Steyr Mannlicher me semble sacrément différent.

Les culasses Mauser se tournent entièrement puis se tirent, alors que la culasse de mon M95 ne tourne pas entièrement, ce sont des ergots intérieurs qui entrent en jeu.

Un peu de lecture en anglais. Si quelqu'un ne sait pas le lire et le souhaite, je traduirais.
http://www.realguns.com/articles/395.htm
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyJeu 1 Déc 2016 - 16:27

Je n'ai jamais eu de système Mannlicher, mais si le Mannlicher Berthier est classé en C, c'est que c'est un système sinon moderne, au moins pas trop archaïque, sinon il serait bien tranquillos en D2.

Maintenant Mauser s'est il inspiré de Mannlicher, ou plutôt du Kommission, ou carrément de rien, je ne saurais le dire.

Je vois que le levier d'armement du Mannlicher est assez en arrière, comme sur Mauser et d'autres, mais l'anneau arrière qui guide la culasse n'est pas ouvert comme sur le Mauser.
A part ça je ne connais pas les subtilités de ce système...

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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyJeu 1 Déc 2016 - 16:56

En fait le système du M95 ressemble à celui du Schmidt Rubin suisse, c'est une culasse à mouvement rectiligne, alors que la culasse des K98 nécessite une rotation complète du verrou, comme pour le Chassepot, Gras, Lebel, Mauser Sw 1896, Lee Enfield et tant d'autres.

C'est très particulier à armer lorsque l'on a l'habitude des verrous plus "classiques".
Sur le M95, il suffit de tirer la culasse en arrière pour qu'elle se déverrouille.

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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyJeu 1 Déc 2016 - 16:57

Bonjour,

Crevette, si le Système Berthier est en catégorie C c'est je pense surtout parce qu'il n'y a pas très longtemps le mousqueton 1892 était encore en service dans la gendarmerie, CRS et Garde républicaine!!!

Sinon dans le classement en liste d'armes à dangerosité avérée, si les winchester 1897 en configuration riot gun et trench gun, nommément désignées, sont en catégorie C, le 1897 en configuration chasse (canon long) n'est pas précisé et donc se retrouve en D2.
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyJeu 1 Déc 2016 - 17:13

D'accord!
Il est vrai que les CRS se servaient encore du 92 en 68 sur les crânes vides des étudiants, ou plutôt comme lance grenades Laughing
Et pour le Mannlicher ça n'a en effet pas grand-chose à voir avec Mauser.

Pour Winchester, seuls les canons courts sont effectivement nommés en C.
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyJeu 1 Déc 2016 - 17:17

L'an passé, en faisant un comparatif des armes en classées en Cat. C par décret, je me suis aperçu qu'elles avaient toutes en commun la solidité de la culasse et la capacité de tirer des munitions très puissantes en toute sécurité, et en particulier celles dépassant les 3400 joules.

Or 3400j, c'est la capacité "d'encaissement" d'un gilet classe III+.

Je peux me tromper, mais je pense que c'est le critère de classement réel.
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyJeu 1 Déc 2016 - 18:18

Miloutre a écrit:
L'an passé, en faisant un comparatif des armes en classées en Cat. C par décret, je me suis aperçu qu'elles avaient toutes en commun la solidité de la culasse et la capacité de tirer des munitions très puissantes en toute sécurité, et en particulier celles dépassant les 3400 joules.

Or 3400j, c'est la capacité "d'encaissement" d'un gilet classe III+.

Je peux me tromper, mais je pense que c'est le critère de classement réel.

Désolé, mais le lebel (1886/93) n'est pas "surclassé" pourtant il tire les mêmes munitions que les armes du système Berthier et n'a quasi aucune différence avec les fusils 07 et 07/15 en caractéristiques balistiques. La seule différence étant le système d'approvisionnement, Kropatschek pour le 1886/93, Mannlicher à lame chargeur pour les 07 et 07/15... donc cela ne doit pas être la raison du surclassement des armes système Berthier.
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyJeu 1 Déc 2016 - 20:06

Heu .. le système Berthier encaisse aussi du 7.5x54 (Berthier M34), je ne suis pas certain que ça soit le cas du Lebel.

Ensuite je suis d'accord, il y aurait dû y avoir une différence de faite entre un Berthier 8mm et un 7.5x54.
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyJeu 1 Déc 2016 - 22:50

Sauf que le modèle 1934 n'est plus un fusil système Berthier mais un système Mauser ou similaire, canon changé, système d'approvisionnement différent, il n'y a probablement que le bois qui soit resté "Berthier"! De plus conçu dans l'après guerre et d'un système tout différent il n'est pas antérieur à 1900 et donc d'office en catégorie C à la différence du R35 qui lui est resté "système" Lebel...
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyJeu 1 Déc 2016 - 23:42

D'accord, je ne savais pas ce détail concernant le changement de type de boitier entre le Berthier avant et après 1934.
pourtant Big dit le contraire sur le classement : http://www.tircollection.com/t17601p25-berthier-er-r35

Edit : je viens de relire ce que tu as dit. J'avais mal compris, navré. Embarassed


Pour ce qui est des critères. Officiellement il y a, concurremment, la dangerosité et la diffusion/disponibilité de l'arme et de sa munition.

Pour le Berthier en 7.5 c'est assez évident, pour celui en 8 mm, bof bof.

Pour rester dans le sujet, concernant le M95 8x56R, si l'arme est aisément disponible, les munitions sont fabriquées en tout petit nombre (pour satisfaire le petit nombre d'amateurs que nous sommes), le 8.56R Mannlicher étant spécifique à cette arme.

Quant au M95 8x50R dont il est question ici, je ne crois pas que la munition soit encore fabriquée.

Je suis content de pouvoir parler de cette arme qui, d'habitude ne soulève pas les foules.

Un site sympa : http://www.hungariae.com/Mann95.htm

Perso, j'ai le mousqueton, d'origine court.
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyVen 2 Déc 2016 - 0:33

Merci pour toutes ces réponses!

C'est quand même bizarre la législation sur la question. On peut acheter et détenir une arme qui a le même niveau de létalité qu'un Gewehr 98 mais on peut pas acheter les munitions qui vont avec cheers

J'ai trouvé un site norvégien qui apparemment vendrait de vieilles boîtes de ces munitions à des prix très raisonnables si jamais :
http://www.vapensmed.no/ammunisjon/samlerammunisjon/patroner-kynoch-8mm-mannlicher-8x50r-sp-244gr

Dans l'hypothèse de quelqu'un qui a une licence, peut-on acheter et se faire envoyer légalement des munitions de ce type depuis l'étranger?


Merci encore!
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyVen 2 Déc 2016 - 0:55

je pense, si tu as la licence validée. Quoique, la Norvège n'est pas dans l'UE, faut voir.

40 couronnes les 10, cyclops cyclops
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyVen 2 Déc 2016 - 1:22

C'est rien du tout quand on voit qu'un clip de 5 va être vendu pour rien de moins que 15/20€ sur naturabuy Rolling Eyes

D'ailleurs peut-on approvisionner un mannlicher 95 sans clip? Quasiment à chaque fois que j'ai vu des munitions vendues, des clips étaient joints, d'où ma question.
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MessageSujet: Re: Détention Mannlicher M95   Détention Mannlicher M95 EmptyVen 2 Déc 2016 - 1:35

Tu peux l'approvisionner au coup par coup sans le clip.
Bon, le clip ne coûte pas grand'chose.

Pour ce qui est de NB, beaucoup de choses y sont trop chères. Je suis un client régulier, il faut vraiment faire attention à pas se faire avoir.
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