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 Dague ss

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TIM60
Edo
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Edo
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MessageSujet: Dague ss   Dague ss EmptyVen 15 Jan 2021 - 12:14

Bonjour

Pourriez-vous me donner votre avis sur l'authenticité de cette dague?
Merci

Edo

Dague ss 20210136
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TIM60
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptyVen 15 Jan 2021 - 12:46

Bonjour,
Avec la taille et la qualité de ces photos, je pense que ce sera très difficile de se prononcer.
Cordialement.
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Edo
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptyVen 15 Jan 2021 - 13:16

En vente sur eBay
Objet n° 174592433615
Cordialement

Edo
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Edo
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptyVen 15 Jan 2021 - 16:30

Dague ss Image311
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Edo
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptyVen 15 Jan 2021 - 16:31

Dague ss Image410
Dague ss Image411
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Edo
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptyVen 15 Jan 2021 - 16:35

Dague ss Image512
Dague ss Image611
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Edo
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptyVen 15 Jan 2021 - 22:03

Avec ces photos, personne pour un avis?
Cordialement

Edo
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Antoine 59760
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptyVen 15 Jan 2021 - 22:28

Bonsoir , le codage RZM me semble bizarre , j'en ai jamais vu dans se sens la . De plus il y a une trace de I sur la garde qui ne correspond normalement pas avec une dague portant un code rzm , certainement un assemblage de pièces.
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Antoine 59760
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptyVen 15 Jan 2021 - 22:45

Après recherche dans mes archives , il semble que seul les codes rzm 120/34 et 121/34 peuvent se trouver dans le sens inverse . Je n'en ai jamais eu en mains. En espérant que quelqu'un pourra donner un avis et une explication de ce code.
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papakosovo
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptySam 16 Jan 2021 - 8:18

Bonjour,

bien que n'étant pas spécialiste, le petit espace entre la garde et la poignée visible sur la dernière photo me font également penser à un remontage ?

Cordialement

Papakosovo
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GRINCHEUX
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptySam 16 Jan 2021 - 10:34

Bonjour,
Je ne suis pas vraiment fin connaisseur des dagues allemandes du III Reich, dont celles de la SS. Mais ici, je soupçonne un remontage : Nous avons une lame assez tardive (avec les marquage codés du fabricant RZM / SS) et non plUs avec le logo et le nom complet + des garnitures en Maillechort généralement montés sur des dagues plus précoces (avec lames portant le nom et logo du fabricant. En plus, je me demande si la bouterolle (la boule à l'extrémité de la garniture en bas du fourreau) n'aurait pas été réparée...
J'aurais plutôt vu des garnitures en Zamac nickelé (ou chromé) et qui vieillissent assez mal généralement avec cette lame. Mais bon, il y a quelques "fines lames" sur ce forum ! Wink
Amicalement,
Grincheux
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Edo
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptySam 16 Jan 2021 - 17:04

Merci à vous tous pour vos commentaires
Cordialement

Edo
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Pck.B
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptyLun 18 Jan 2021 - 19:54

Bonsoir Edo,
sans condamner cette dague à priori, car elle "présente bien" dirons nous, je relève quand même plusieurs différences avec une autre dague du même fabricant, que possèdait encore récemment,  un ami disparu.
Avant de venir aux différences, je précise que l'on trouve un certain nombre de dagues portant des codes RZM/SS, qui ont pourtant toutes les caractéristiques de dagues précoces, c'est à dire gardes, écrou de pommeau, aigle, et garnitures de fourreau en maillechort, le fourreau pouvant être aussi bien anodisé que peint..
de la même façon on trouve ou non ces mêmes dagues avec le chiffre romain du centre de distribution, frappé sur la croisière. Ces dagues portent les codes SS 120, 121,188,  807 notamment,  suivis des chiffres 34,35,36 voire même 37 qui, selon les auteurs US représentant l'année de fabrication.
Cela va évidemment à l'encontre de ce que nous savons au sujet des dagues "RZM" qui sont fabriquées avec des matériaux moins onéreux et qui présentent un aigle alu, des gardes et garnitures de fourreau nickelées ou chromées, et un fourreau peint, c'est vrai..
Mais c'est un fait toutes les dagues RZM 120, 121, 188/34, 35, 36 sont de qualité "précoce" en dépit de la présence du RZM, et chiffres des années montrent bien que leur fabrication du moins jusqu'en 36 est consistante avec les "fabrications lourdes"..Je précise également que ces fabricants n'ont as été à e jour identifiés..Même si par exemple la dague 120/34 est dotée d'un fourreau qui montre certaines caractéristiques d'EP&S!

Donc de prime abord la pièce présentée ici, semble correspondre aux critères ci dessus, garnitures et aigle maillechort. Code RZM gravé dans le bon sens pour les dagues 120 et 121 (inverse du code 188!).Il faut tenir la dague verticalement, poignée vers le haut.
Néanmoins cette dague me parait avoir été "remontée". En effet la poignée ne semble pas s'adapter parfaitement aux gardes, ce qui est généralement le cas des pièces "précoces" avec une haute qualité d'exécution. D'autre part la pastille runique, et l'aigle sont différents de ceux de la dague 120/34 de feu mon ami..voir photo  
Dague ss P1310312

Enfin je trouve très étrange le passage de la soie dans le bas de la poignée. il est parfaitement rectangulaire, et de biais (?) et ne présente pas en son milieu l'arrondi que l'on trouve généralement et qui est causé par le passage du foret qui perce la poignée pour permettre le passage de la soie. Ensuite seulement intervient l'étape suivante visant à effectuer une découpe rectangulaire dans le bas de la poignée pour accommoder la partie la plus large de la soie. Mais à ce jour, sur toutes les dagues que j'aie eues entre les mains
et qui avaient été démontées, ce passage rectangulaire laissait voir peu ou prou, la trace d'origine du foret .

Je pense donc que la poignée de cette dague n'est pas d'origine..Mais cela n'engage que moi..
Le fourreau en revanche me parait conforme et similaire à celui de la dague de mon ami.

les photos  bien que meilleures que les premières ne permettent pas de bien voir de très près les logos et la devise de lame,  pour juger s'ils sont gravés à l'acide, - ce qu'ils semblent être, - ou bien au laser..
Il est vrai que les dagues SS incitent un peu à la paranoïa.
cordialement,
Patrick
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Edo
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MessageSujet: Re: Dague ss   Dague ss EmptyLun 18 Jan 2021 - 20:47

Bonsoir Patrick,

Merci pour cette belle leçon sur la dague, vous m'avez appris beaucoup de choses....
Bien cordialement

Edo
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