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 sabre de cavalerie US ??? or not ...

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moimeme
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MessageSujet: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyJeu 14 Jan 2021 - 17:12

bonsoir

Qui peut m'en dire plus sur cette quincaillerie que je suppose US aux vues des poinçons sur le ricasso de la lame ...? dont un bonnet phrygien ????
Pour tout poinçon sur la poignée il y a "67" de frapper sur la branche principale coté gauche.

Quelques photos avant d'en entamer le démontage pour la restauration ...


merci d'avance


sabre de cavalerie US ??? or not ... 20210112

sabre de cavalerie US ??? or not ... 20210110

sabre de cavalerie US ??? or not ... 20210111

sabre de cavalerie US ??? or not ... 20210113

sabre de cavalerie US ??? or not ... 20210115

sabre de cavalerie US ??? or not ... 20210114
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Sarsfield
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyJeu 14 Jan 2021 - 17:59

Peut-être une copie allemande du sabre de cavalerie légère M1822 de Gebruder Weyerberg de Solingen, qui pourrait être destinée à l'exportation vers les États-Unis, mais il existe d'autres possibilités.
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moimeme
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyJeu 14 Jan 2021 - 18:53

? qu'est ce qui vous fait penser cela ?
Il est frapper "Wyde C" ou "wyde G"  ce n'est pas très lisible sur le coté gauche du ricasso a droite ce bonnet phrygien sur je ne sais quoi avec un M en bas a droite du poinçon de l'autre coté s'est pas lisible
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major31
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyJeu 14 Jan 2021 - 20:22

Bonsoir,
Oui typique des modèle US surtout le ricasso, j'en ai eu deux entre les mains que j'ai restauré pour un ami ils étaient similaires au votre
Cordialement
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Djodje
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyJeu 14 Jan 2021 - 21:06

Bonsoir
M pour AMES le fabriquant, peut être? Le mien est marqué ÂMES ,arsenal de Chicoppee
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyJeu 14 Jan 2021 - 21:13

Bonsoir, le bonnet phrygien ne serait il pas mexicain? réutilisation ou utilisation au Mexique d'un sabre US?
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TIM60
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 7:09

Bonjour à tous,
De mémoire l'Argentine utilise le bonnet phrygien, vu à plusieurs reprises sur les insignes de police de casquettes.
Cordialement
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TIM60
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 7:56

De même, symbole présent sur les armes de la Colombie, piste sud américaine à suivre.
Cordialement
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Befehl
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 9:14

Bonjour

La piste Sud Américaine me parait la bonne.

A titre d'exemple un sabre Argentin dérivé du modèle 1889 Prusssien.

sabre de cavalerie US ??? or not ... Kd_89_11
sabre de cavalerie US ??? or not ... Sans_262
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moimeme
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 9:28

Donc. . sans doute arme de surplus du Mle Light cavalery 1860 US ?
Longueur de la lame ~ 87 cm
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gth94
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gth94

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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 10:19

Bonjour
Sur les armoiries des pays d’Amérique du Sud qui ont repris le bonnet phrygien, Argentine, Bolivie, Colombie, il n’y a pas de cocarde comme sur le sabre présenté.
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moimeme
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 13:15

Petit scoop !!

en suivant la piste du bonnet phrygien je suis tombé sur les armoiries de l'état de New-York, qui comporte sur son drapeau un bonnet phrygien!
Mais qui tourné sur la droite comme sur le ricasso du sabre et au contraire des états sud américains qui eux sont tournés sur la gauche.
pour les new-yorkais ce bonnet phrygien symbolise l'indépendance prise sur les angliches et ce depuis 1778 !!

Symbolique reprit par les cul nus révolutionnaires chez nous en 1790..
HA! les ricains vraiment des vedettes..12 ans d'avance sur la révolution française et 242 ans sur le Brexsit!

 sabre de cavalerie US ??? or not ... Screen15
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 13:27

pour en revenir au sabre, et au poinçon du ricasso;
sur le drapeau il y a aussi un soleil rayonnant qui peut sans doute correspondre à ce qui est frapper et entourant le bonnet phrygien...mais pas sur car visiblement le bonnet phrygien était assez largement rependu comme symbole de la liberté aux seins des états indépendantistes.
il ne reste plus qu'à trouver qui était ce "Wyde.C où G" pour identifier sa provenance et son éventuelle  date de fabrication.
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 13:31

Rebonjour,
il me semble que les lettres sous le bonnet phrygien peuvent être R.M., marquage, avec le même bonnet phrygien avec un soleil rayonnant semblable (mais simplifié) que j'ai sur une baïonnette US réutilisée au Mexique, R.M. étant pour "Republica Mexicana"...
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alexandre12
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 13:43

Bonjour,

Pour corroborer la piste mexicaine voici une monnaie de 8 reales :

sabre de cavalerie US ??? or not ... Mexiqu10

Pour le reste, je n'y connais rien.

Bien à vous,

Alexandre.
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 13:47

curly red ryder a écrit:
Rebonjour,
il me semble que les lettres sous le bonnet phrygien peuvent être R.M., marquage, avec le même bonnet phrygien avec un soleil rayonnant semblable (mais simplifié) que j'ai sur une baïonnette US réutilisée au Mexique, R.M. étant pour "Republica Mexicana"...

ha !
Pour le M aucun souci, mais de l'autre coté rien de lisible, je vais grattouiller pour voir ce qu'il sort, en sachant quoi chercher s'est déjà plus facile si vous pouviez remettre la main sur cette bayo ce serait génial..
d'autant qu'en toute logique  le fourbisseur va apposé son poinçon 1 fois .. pas 2 fois différemment

sabre de cavalerie US ??? or not ... Coin-i10

Pièce en argent Mle 1867 de 1 pesos ....et le bonnet est tourné à droite
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 13:48

bis répétitas
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 17:30


Sabre de cavalerie modèle américain modèle 1860 vendu au Mexique pour les officiers de l'armée mexicaine. Vendu par W yDE G. (Wexel et De Gress) qui étaient concessionnaires Colt et Winchester à Mexico dans les années 1860
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Sarsfield
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 17:43

https://www.worthpoint.com/worthopedia/civil-war-era-mexican-sword-wexel-de-1870933756

Je n'arrive pas à accéder à la fonction d'édition donc un autre post sur le sujet sabre de cavalerie US ??? or not ... 30243
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 18:35

la messe est dite Sarsfield !!
Bravo pour l'identification j'allais me tirer des plombs à chercher un fourbisseur nordiste !!!
mais le point est pour Curly qui a mis en évidence la piste mexicaine!


tout est tellement plus facile quand on sait ou chercher ....

Mexique
Pérou
chili
Panama...
ils étaient partout a vendre leur camelote !!!!

sabre de cavalerie US ??? or not ... Defaul10
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyVen 15 Jan 2021 - 18:40


donc en toute logique sabre prise pendant la campagne du Mexique?
je vais donc le restaurer avec moins de mépris ce sabre
dommage, sur Worthpoint il ne donne pas le prix de vente ....
quelqu'un à une idée de ce que cote ce type de sabre ?
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moimeme
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ...   sabre de cavalerie US ??? or not ... EmptyLun 18 Jan 2021 - 22:14

Il se confirme bien "R M" sur le ricasso de part et d'autre du bonnet phrygien

Wexel & de-Gress était un entreprise américaine spécialisé dans la production et le commerce d'armes de guerre situé à la pointe de Manhattan à New-York au 75 Murray street à moins de 500m de l'emplacement du World trade center.
De-Gress dirigeant l'entreprise sur le territoire américain  et Wexel toutes les succursales hors USA  

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