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 Lefaucheux type 1854 1858 civil

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Laligne
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MessageSujet: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyDim 10 Jan 2021 - 19:39

Bonsoir,

Je vous partage ce pistolet Lefaucheux fabriqué pour le marché civil, et pour lequel j’aurais apprécié avoir l’avis de personnes plus experte que moi sur ce sujet.
Il doit faire 11 ou 12mm de calibre. La ligne ressemble beaucoup au modèle réglementaire militaire mais le pontet par exemple ne comporte pas ici de repose doigt.
Il est en très bon état et a dû être très légèrement poli car le métal est éclatant. Beaux marquages Lefaucheux mais il ne semble pas y avoir de poinçons.

Qu’en pensez-vous de cette arme et a quelle date ou période a-t-elle pu être produite  ?  

D’avance merci pour votre éclairage

Bien cordialement
La Ligne

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victor
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyLun 11 Jan 2021 - 19:00

bonsoir,
c'est un 58 civil,LEFAUCHEUX avait gardé le brevet pour vendre a son nom des 58,vendu a des civils argentés,ou bien des officiers qui n'avaient pas ce revolver.
le repose doigt n'est pas sur les premiers modéle reglementaire,il est arrivé apres,trés joli modéle,mais qui n'a pas le prestige des reglementaire,qui eux sont bronzés.
cordialement
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyLun 11 Jan 2021 - 19:15

victor a écrit:

le repose doigt n'est pas sur les premiers modéle reglementaire,il est arrivé apres,

C'est l'inverse, le repose-doigt est présent sur les 1854 et les premiers réglementaire, puis supprimé à la demande de la marine qui ne le trouvais pas pratique.

Cdlt
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyLun 11 Jan 2021 - 19:25

Bonjour
Victor parle du 58
Lestat parle du 54
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyLun 11 Jan 2021 - 21:20

Je parle aussi du 58. Il a d'abord été fait avec repose doigt, puis sans.
Un 58 n'est qu'un 54 amélioré suite aux doléances de la marine.
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyLun 11 Jan 2021 - 21:51

De mémoire le 54 était une arme civile avec possibilité pour l'armée et fabriqué par Lefaucheux
Le 58 à été que militaire et fabriqué uniquement à st Étienne ou chatellerault (trou de mémoire Very Happy ) en bref seulement par un des deux...
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyMar 12 Jan 2021 - 10:25

Alors pour mettre tout le monde d'accord ....

le M1854 est fabriqué par Lefaucheux à Paris et c'est Un revolver civil à vocation militaire"
le M1858 est EXCLUSIVEMENT fabriqué à Saint Etienne pour la Marine.

donc le LF7268 est donc un M1854 fabriqué par Eugène Lefaucheux à Paris au 9 et 9bis rue Lafayette vers le mois d'Avril/Mai 1858.

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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyMar 12 Jan 2021 - 19:09

Bonjour
Merci pour avoir bouché mon trou de mémoire concernant le lieu de fabrication du 58 Lefaucheux type 1854 1858 civil 30243
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Laligne
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyMer 13 Jan 2021 - 13:45

Bonjour,

Merci à vous pour vos réponses et échanges au sujet de ce type de revolver.
J'en ai appris un peut plus, c'est top.

Bonne journée
cordialement
La Ligne.
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 14 Jan 2021 - 14:00

Bonjour,

Merci à vous tous pour vos réponses et à Eguène L. pour cette « mise au point » et datation très précise. Celle-ci est basée j’imagine sur des registres de productions  ?
J’ai bien noté ce revolver n° LF7268 comme un M1854 fabriqué par Eugène Lefaucheux en Avril/Mai 1858.

J’ai quelques questions complémentaires sur cet exemplaire si vous permettez :

1) Marquages :
S’il y a bien 3 marquages Lefaucheux (deux côtés de la carcasse et sur le dessus du canon) je n’ai pas vu de poinçons. Est-ce normal ?
Sur le barillet (sans l’avoir démonté) il ne me semble pas non plus, en avoir vu.

2) Barillet :
Il a un aspect un peu diffèrent du reste (patine ? ou aspect lié à un traitement thermique ?  ou pièce de remplacement ? ou autre) avez-vous un avis ?

3) Finition :
Est-ce que ces modèles 1854 Lefaucheux civil, était systématiquement en finition acier poli ou existait-il aussi en version bronzé ?

4) Calibre :
Après vérification et sauf erreur de mesure, le diamètre intérieur du canon (mesuré au fond des rayures) fait 11.16mm. Sommes-nous en présence d'un calibre 11mm ?
Ou d'un 12mm; mais est-ce qu'une balle de diamètre 12mm se forcerait dans une rayure de 11.16mm ?

5) Général :
Avez-vous un avis globale sur cette arme au niveau de ces pièces et état ?


D'avance merci pour votre réponse.
Bien cordialement
La Ligne
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 14 Jan 2021 - 15:05

salut
les registres de productions n'existe plus, la datation est basée sur plusieurs bons de commande retrouvé dans les archives personnel d'Eugène Lefaucheux et sur l'observation des numéros depuis que je collectionne les Lefaucheux.

1 - parfaitement normale, il peut y avoir, sur le dessus du canon le nom du revendeur et/ou le poinçons spécifique lorsque l'arme a été acheté par un pays étranger, comme la Suède, Norvège ou l'Italie..etc.

2 - il me semble que le barillet ait reçu un bronzage à en voir les photos.

3 - la plupart de M1854 était poli blanc mais l'ensemble des variantes existe plus ou moins d'origine.

4 - on parle de 11 mm ou 12 mm à broche, mais au final c'est exactement la même chose, des variations de 0.1 à 0.3 mm existe.

5 - vu l'état de votre arme, je ne pense pas qu'il ai beaucoup vue la poudre .

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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 14 Jan 2021 - 15:47

Merci Egène L. pour votre réponse rapide et détaillée.

Du coup :
1) Compris. Donc sur ce modèle civil produit par Lefaucheux lui-même , l’absence de poinçon est normale.

2) Oui, c’est possible qu’il s’agisse d’un bronzage résiduel par endroit. Je regarderai ça de plus prêt.

3) Compris

4) Cela signifie-t-il e que ce modèle ait été produit conjointement chez Lefaucheux, pour certains en calibre 11mm et pour d’autre en 12mm ?  ou il n’existait qu’un calibre (lequel du coup ?)

5) Oui, je suis d’accord avec vous….

Dernière question : Ce modèle précis en 1858, n’existait qu’en simple action ou je me trompe ?

Je vais aller me dénicher le livre que vous mentionnez « LA PRODUCTION DES MODELES D'EUGÈNE LEFAUCHEUX »  il m’intéresse bien et a l’air d’être plus axé sur les armes en elles même que le 1er tome.


Bien cordialement et encore merci pour vos info.
LaLigne
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 14 Jan 2021 - 16:01

Concernant les livres : oui le T1 est basé sur l'histoire Lefaucheux, T sur la production des modèles, leurs datations et évolutions.

Normalement en France on parle de 11 mm à broche, mais dans d'autre de 12 mm, tout en désignant exactement la même munition.

Ici c'est donc un M1854.... et n'a été fabriqué à Paris qu'en Simple Action par Lefaucheux, néanmoins Leon Leroux a transformé le M1854 en Simple et Double Action et à déposé un brevet pour cela en 1862 (je crois). J'ai un rare exemplaire dans ma collection avec ce système

Le M1858 a été transformé dans les années 1870 par Dechambre en double action.
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 14 Jan 2021 - 16:30

Merci pour les réponses et photos de ce modèle double actions.

Avez-vous des info sur le type que boites de cartouches que les officiers par exemple, pouvaient acheter dans le civil pour du 12mm à broche ?

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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 14 Jan 2021 - 16:31

"le type de boites"
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 14 Jan 2021 - 16:37

Aucune idée, mais j'ai lu dans un compte rendu que la Marine demandait une poudre spéciale, je suppose donc que ceux du commerce ordinaire ne devait pas satisfaire au exigence de la Marine.

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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 14 Jan 2021 - 16:45

Savez vous à quoi ressemblaient les premières sortes de boites (en cartons il me semble) de cartouches de 12mm à broche pour 1854 civil ?
C'est a dire celles valables pour la période du Second Empire.  Existe-t-il des exemplaires connus ?

La Ligne
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 14 Jan 2021 - 16:48

aucune idée, faut demander cela à une personne spécialisé dans les cartouches ...
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 14 Jan 2021 - 16:50

Chez lui par exemple .

https://aaronnewcomer.com/
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 14 Jan 2021 - 16:56

J'airai voir ce site.
Encore merci

La Ligne
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 21 Jan 2021 - 19:16

Bonsoir,

J'ai rentré le revolver Lefaucheux en question (sujet de ce post)  aujourd'hui. Il est vraiment magnifique et avec une mécanique  parfaitement fonctionnel et des ressorts bien fermes.

En l'observant de plus près, j'ai eu la réponse à une de mes questions qui portait sur la différence d'aspect du barillet (pièce de remplacement ou autre). Il donc s'agit bien du barillet d'origine car on peut observer sur le coté de ce dernier les marquages 33 et une sorte de y à l'envers, que l'on retrouve aussi sur la porte d'accès du barillet.

Lefaucheux type 1854 1858 civil 20210115
Lefaucheux type 1854 1858 civil 20210114
Lefaucheux type 1854 1858 civil 20210116

Bonne soirée
Cordialement

Laligne
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyVen 22 Jan 2021 - 8:02

Salut

Je pense que c'est un X mal frappé
Merci pour les détails
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyVen 22 Jan 2021 - 10:01

Bonjour Eugène L.

C'est possible effectivement.
Je vais me mettre maintenant en quête de cartouches d'époques correspondantes à ce revolver. Avez-vous des info sur ce sujet ou des conseils sur les erreurs à ne pas faire dans cette recherche ?

D'avance merci.
Bien cordialement, La Ligne
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyVen 22 Jan 2021 - 10:07

Sur NB tu devrait pouvoir trouver ton bonheur, il en passe régulièrement et à tout les prix ....
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyVen 22 Jan 2021 - 10:16

Merci, j'irais voir.
Est-ce que toutes les cartouches 11mm que l'on rencontre, sont compatibles avec le revolver 1854 ?
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyVen 22 Jan 2021 - 10:38

Les cartouche métallique à balle, en principe oui ....
a ne pas confondre avec les cartouche carton 12 mm.
tu trouve aussi des kits H&C (tout les éléments pour fabriquer toi même les balles sauf la poudre-noir)

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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyVen 22 Jan 2021 - 11:21

Oui bien sûr cartouche métallique uniquement.
C'est pour mettre en expo avec le revolver, pas pour tirer.

La Ligne
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 18 Fév 2021 - 19:34

Bonsoir,

J'ai acheté le tome 2 sur les revolver Lefaucheux, celui sur les différents modèles. Super documentation ! !

Par rapport à ma recherche de cartouches pour exposer avec mon revolver, j'ai vu celles-ci. Calibre donné pour du 12mm ce qui correspondrait.
Est-ce que selon vous on est sur quelque chose de cohérent avec une arme produite en 1858 comme mon exemplaire (balle et étuis)?
Je suis preneur de tous conseil.

Lefaucheux type 1854 1858 civil 400f_010
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Bien cordialement et bonne soirée

Laligne
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 18 Fév 2021 - 19:36

Oups:  voila la deuxième photo.

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victor
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil EmptyJeu 18 Fév 2021 - 23:57

bonsoir,
c'est dommage de tirer avec un revolver comme ca ,a broche en plus,c'est plutot pour mettre dans une vitrine.
cordialement
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MessageSujet: Re: Lefaucheux type 1854 1858 civil   Lefaucheux type 1854 1858 civil Empty

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