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 Présentation d'un curieux sabre officier 1822

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Patpat
namrik
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namrik
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Thème de collection : Gendarmerie, cavalerie, réglementaire français
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MessageSujet: Présentation d'un curieux sabre officier 1822   Présentation d'un curieux sabre officier 1822 EmptyDim 13 Déc 2020 - 17:05

Bonjour,

Je suis nouvellement inscrit sur ce forum et après être passé par la case présentation, je vous soumet ce curieux sabre.
Lors de son acquisition il y a quelques années, je l'avais d'abord pris (à la lueur de la lampe torche) pour un 1883 officier.
Puis en regardant de plus près : la monture est clairement 1822 officier, mais la lame me semble être une 1822 redressée.
La lame semble être du modèle de la troupe, le marquage sur le dos de cette dernière est "Manuf Imperiale de chatellerault Mars 1853" il n'y a pas mention du modèle.
Il subsiste encore des infimes trace de dorure dans les creux.
Les impacts sur le fourreau et la lame légèrement tordue, sont probablement consécutif d'une chute de cheval, le fourreau manifestement le sien car les chocs correspondent sur la lame.
Il n'y a pas de numéro de série, ni aucun jeu.
Longueur de la lame 925 mm largeur au talon 32mm.
Voici les photos avec tout le talent dont je suis capable ...

Présentation d'un curieux sabre officier 1822 20201214
Présentation d'un curieux sabre officier 1822 20201213
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Présentation d'un curieux sabre officier 1822 20201212
Présentation d'un curieux sabre officier 1822 20201211
Présentation d'un curieux sabre officier 1822 20201210
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Quentin1873
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Quentin1873

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Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
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MessageSujet: Re: Présentation d'un curieux sabre officier 1822   Présentation d'un curieux sabre officier 1822 EmptyDim 13 Déc 2020 - 20:01

Bonjour,

Effectivement, cela ressemble bien à un sabre modèle 1822 d'officier de cavalerie légère, avec lame redressée comme les modèles de troupes en 1883.
C'est bien la première fois que je vois ça sur un modèle d'officier.

le marquage sur le dos de la lame est seulement "Manuf Imperiale de chatellerault Mars 1853"? Pas de mention "transformé 1883"? Possible d'avoir une photo?
On remarque aussi qu'il n'a qu'un seul anneau de bélière, ce qui est cohérent avec le redressement de la lame.
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Patpat
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Patpat

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MessageSujet: Re: Présentation d'un curieux sabre officier 1822   Présentation d'un curieux sabre officier 1822 EmptyDim 13 Déc 2020 - 20:26

Bonsoir,

La marque indiquée ci-dessous n’est pas le reste du second anneau de bélière ?

Désolé pour la flèche, je suis sur mon tel.

Amicalement

Patpat Présentation d'un curieux sabre officier 1822 20201228
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Présentation d'un curieux sabre officier 1822   Présentation d'un curieux sabre officier 1822 EmptyDim 13 Déc 2020 - 20:39

namrik a écrit:
Bonjour,

Je suis nouvellement inscrit sur ce forum et après être passé par la case présentation, je vous soumet ce curieux sabre.
Bonjour,

Il manque la dernière étape, la lecture et l'acceptation du règlement.
A nouveau la bienvenue. Cordialement
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namrik
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MessageSujet: Re: Présentation d'un curieux sabre officier 1822   Présentation d'un curieux sabre officier 1822 EmptyDim 13 Déc 2020 - 21:03

poddichini a écrit:
namrik a écrit:
Bonjour,

Je suis nouvellement inscrit sur ce forum et après être passé par la case présentation, je vous soumet ce curieux sabre.
Bonjour,

Il manque la dernière étape, la lecture et l'acceptation du règlement.
A nouveau la bienvenue. Cordialement

Effectivement il me manquait cette étape, j'en suis navré, je pensais que l'acceptation préalable à l'inscription suffisait.

Pour répondre aux questions ci-dessus, il n'y a pas trace d'un autre anneau  le fourreau est plié a deux endroits et il y a un trou.

Et voila le marquage du dos de la lame

Présentation d'un curieux sabre officier 1822 20201216

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Sarsfield
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MessageSujet: Re: Présentation d'un curieux sabre officier 1822   Présentation d'un curieux sabre officier 1822 EmptyLun 14 Déc 2020 - 0:06

Sur le M1822 transformé en 1883, la lame est raccourcie à 87cm. De plus, le dos de la lame est inscrit avec Cav Legere M1822 tme 1883. L'inscription sur cet exemple est correcte pour 1853, avant l'introduction de la désignation du modèle en 1855, je pense.
Ce n'est pas un M1822/83
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Présentation d'un curieux sabre officier 1822   Présentation d'un curieux sabre officier 1822 EmptyLun 14 Déc 2020 - 1:50

Bonsoir,

Il s'agit peut-être d'un modèle d'essai non retenu. En effet, plusieurs modèles nouveaux sont étudiés au début des années 1850. Les 1854 de dragon et de grosse cavalerie ont été adoptés, ainsi que le modèle 1855 d'officier d'état-major. A la même époque,  les sabres modèle 1829 ont été légèrement modifiés, de même que les sabres d'officier d'infanterie. 

Cordialement
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Présentation d'un curieux sabre officier 1822   Présentation d'un curieux sabre officier 1822 EmptyLun 14 Déc 2020 - 9:49

Bonjour,

C'est effectivement anormal que la lame ne soit pas marqué "transformé 1883" ("tme 1883") sur ce modèle, surtout qu'au vu de l'inscription, il s'agit bien d'une lame pour un sabre de troupe.

Avec cette longueur de lame (92.5 cm), c'est encore la longueur classique du modèle 1822 de cavalerie légère.
Comme le précise bien @Sarfsfield, en plus d'être redressée, la lame était raccourcie à 85cm.

Au niveau des modèles 1882 (troupe) (ou 1883, pour les officiers), la longueur de 92.5 cm correspond aux sabres de dragons, mais le marquage du dos précise bien "dragon" (si fabrication Châtellerault).
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namrik
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MessageSujet: Re: Présentation d'un curieux sabre officier 1822   Présentation d'un curieux sabre officier 1822 EmptyLun 14 Déc 2020 - 18:04

Bonjour à tous,

Rien n'est simple sous la troisième république en matière de sabre.
Je ne sais trop quoi en penser c est peut être un modèle export.
Ou encoere un montage fait pour l'entrée en guerre de 14.


Le fourreau m'intrigue également notamment dans le fait que la bouterole soit du type 1822 en taille réduite alors que le 1882 est symétrique. Le bracelet semble "démontable" à la façon des sabres 1882. L'épaisseur de ce bracelet est fin.

Je n'ai pas trouvé d'autres poinçons hors ceux de la
lame.

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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Présentation d'un curieux sabre officier 1822   Présentation d'un curieux sabre officier 1822 EmptyLun 14 Déc 2020 - 19:09

Citation :
Rien n'est simple sous la troisième république en matière de sabre

... à part que la lame est du début du Second Empire !

La seule chose qui puisse rattacher ce sabre à la IIIe République, c'est le fait de ne posséder qu'un bracelet. Et encore, on ne sait pas si c'était le cas à l'origine.

Ce sabre me rappelle un peu celui-ci, que personne n'était parvenu à identifier :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
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