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 UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE

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MessageSujet: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyLun 25 Oct 2021 - 18:48

Bjr à tous les collectionneurs intéressés par ce modèle,
Vous savez que j'ai évoqué et présenté dans mon livre sur la Restauration ce type de sabre d'officier qui a la particularité d'être matriculé et dont la question est de savoir à quel corps appartenaient ces officiers. Dans une autre post, nous avons été quelques uns à penser qu'il pourrait s'agir d'armes de service de GdC du Roi dans la mesure où les marquages présents sous le plateau de garde près du départ de la branche principale de garde, sont tjs de le forme 1C, 2C, 3C, 4C suivi d'un n° matricule. En effet, on connait 4 compagnies de GdC durant la période de l'expédition d'Espagne. Ce marquage surmonte un poinçon CP sous couronne royale dont nous n'avons pas encore l'explication.
Notre connaissance de l'affectation de ce modèle peut progresser grâce au talent en héraldisme de quelques membres du forum. Voici pourquoi:
Le 4/11 à l'hôtel des ventes Talma de Nantes passe avec le n° 56 un sabre de ce modèle matriculé 3 C 51. Jusque là rien de nouveau, mais si vous regardez la jupe avant de la calotte vous verrez qu'elle porte des armoiries sous une couronne de marquis. C'est la 1ere fois que je vois un tel sabre avec des armoiries. Celles -ci sont constituées de 3 étoiles et de 2 épées croisées. Si on pouvait déterminer à qu'elle famille elles appartiennent, on pourrait peut-être trouver dans quel corps un de ses membres a été officier.
Merci d'avance pour vos recherches.
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poddichini
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyLun 25 Oct 2021 - 19:09

Bonjour,

pas de photos de cette fameuse couronne ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyLun 25 Oct 2021 - 19:31

poddichini a écrit:
Bonjour,

pas de photos de cette fameuse couronne ?

Cordialement
BSR, j'aurai bien voulu, mais je ne suis pas chez moi et le micro n'a pas greenshot.
Voici le lien de l'annonce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cordialement
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyLun 25 Oct 2021 - 19:50

Bonsoir Jean,


Voici les photos du sabre (je pense que c'est le bon car le lien ne fonctionne pas)

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UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE 173824_265276518_2738ec963853cb7b19bbb970d8da10b3
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyLun 25 Oct 2021 - 20:29

Je vous remercie.
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyLun 25 Oct 2021 - 20:57

A une étoile près, la piste de la famille Boutin d'Orléans devait s'envisager.
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyLun 25 Oct 2021 - 20:59

Bonsoir Jean,

Elles ressemblent, hormis la place dévolue à une étoile, aux armoiries de la famille Lalanne de Souye dont le blason est, de surcroit, coiffé d'une couronne marquisale.
Pour ma part, ce blason est postérieur de quelques décennies au sabre.
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyLun 25 Oct 2021 - 21:05

Bonsoir,

j'y ai pensé aussi, mais exclu la piste au regard de ce placement central des trois étoiles.
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyLun 25 Oct 2021 - 21:09

L'Amiral a écrit:

UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE 173824_248227470_4a1520c905fd20300f8e03b5cb241763

Bonsoir,

Je met des amis, calés dans ce domaine, sur le coup!
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyLun 25 Oct 2021 - 22:31

Quentin1873 a écrit:
L'Amiral a écrit:

UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE 173824_248227470_4a1520c905fd20300f8e03b5cb241763

Bonsoir,

Je met des amis, calés dans ce domaine, sur le coup!

Bsr Quentin,
Quand j'ai fait mon message c'est bien à toi que je pensais pour découvrir la famille du propriétaire du sabre. Vincenzo indique que le blason est postérieur à la naissance du sabre. Il se peut que le sabre, considéré comme arme de famille, ait été porté par un descendant du porteur initial. Cela étant dit, le sabre ne montre pas les traces d'un usage intense, il me semble en très bel état.
Amicalement
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMar 26 Oct 2021 - 13:03

Merci Jean!
Pour le moment, pas de retours... Mais ca va venir!

Il y a d'autres membres qui se débrouillent plutôt bien en héraldique sur le forum.
J'espère qu'ils interviendront ici!
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMar 26 Oct 2021 - 13:51

Bonjour

Et la piste précédente ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMar 26 Oct 2021 - 17:52

poddichini a écrit:
Bonjour

Et la piste précédente ?

Cordialement
Bsr,
Je ne me souviens pas sa nature et qui l'a formulée.
Cdt
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMar 26 Oct 2021 - 17:59

Bonjour,

Elle est au-dessus : Lalanne de Souye ? Malgré le positionnement différent des étoiles ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMar 26 Oct 2021 - 18:09

L'Amiral a écrit:
Bonsoir Jean,


Voici les photos du sabre (je pense que c'est le bon car le lien ne fonctionne pas)

Amicalement UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE 283533
Merci Christopher d'avoir pallié mon manque de pratique quand je ne suis pas sur mon micro et que je n'ai pas greenshot, sous la main. En effet, je suis à Paris en plus de rendre visite à la famille de notre fille, pour faire des photos d'épées d'off de marine chez une nouvelle relation et ensuite d'autres sabres chez un grand ami collectionneur que je n'ai pas vu depuis 2 ans. Au retour de notre séjour parisien, j'ai un autre RDV au centre de la France chez un important collectionneur. Peut-être divine découverte ou grosse déception, je verrai bien!
Bien amicalement.
Jean
PS: pour les pistes des familles indiquées, je ferai des recherches à notre retour dans le Sud. Je pense avoir trouvé une bouterolle de 1837 chez une membre de l'AAA. Si c'est vrai c'est assez inespéré.
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMar 26 Oct 2021 - 18:12

AAA, c'est-à-dire ?
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMar 26 Oct 2021 - 18:13

poddichini a écrit:
Bonjour,

Elle est au-dessus : Lalanne de Souye ? Malgré le positionnement différent des étoiles ?

Cordialement

Après vous avoir répondu, j'ai pensé qu'effectivement vous évoquiez cette famille, alors que je pensais à l'affectation de ce sabre.
Je ferai des recherches de retour chez moi.
Cdt
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMar 26 Oct 2021 - 18:18

poddichini a écrit:
AAA, c'est-à-dire ?
AAA, c'est L'Académie des Armes Anciennes (voir le site) fondée par Daniel Casanova et Jean Pierre Bastié, auteurs prolifiques particulièrement sur les armes à feu, il y a plus de 30ans à Toulouse. Le siège social a été déplacé il y a quelques années à Castres (81) où nous organisons 2 bourses par an, en janvier et septembre.
CDT
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMar 26 Oct 2021 - 18:22

Merci
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMar 26 Oct 2021 - 18:28

Pour le marquage CP sous couronne je pense qu il pourrait s'agir du marquage de Charles Philippe de france, comte d'artois futur roi de france en 1824 et pere du duc d'angouleme, marquage que l'on retrouve sur tout un tas d'objet mobilier, sabre, vaisselle.
cdlt
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMer 27 Oct 2021 - 10:18

Bonjour,

La couronne héraldique est celle d'un marquis.

On me suggère la Famille de Vaux, mais les étiles ne sont pas tout à fait au même endroit:
UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE De-vau10

Je suis donc allé chercher sur l'armorial Hozier (fait entre 1697 et 1709), sur Gallica ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ):
UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE De-vau11


Pour aller plus loin, j'ai fait quelques recherches rapides, et on trouve des Barons de Vaux, ayant été dans la cavalerie à cette époque.
L'un d'eux à d'ailleurs écrit un livre sur les écoles de cavalerie ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ):
UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE De-vau12
Sa biographie: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais point de marquis de Vaux.

J'essaierai de pousser plus mes recherches.


Dernière édition par Quentin1873 le Mer 3 Nov 2021 - 13:14, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMer 27 Oct 2021 - 12:24

Bonjour,

Je pense que la piste Lalanne de Souye (famille pyrénéenne) n'est pas à retenir, d'une part en effet les étoiles ne sont pas positionnées de la même manières mais les épées n'ont aucun rapport et sont antique, alors que celle du blason présenté sont modernes.

Pour le Baron de Vaux, malheureusement des de Vaux (Devaux) il y a en a pas mal. Celui mentionné ici a servit comme sous officier sous les ordres du général Lhotte et fut comme lui un des réformateurs de l'équitation française qui revint vers plus de douceur visant à reprendre les préceptes anciens mais en faisant du cheval un partenaire.

Je n'ai pas retrouvé de lien avec le chanoine de Vaux. J'ai pensé à un moment à une branche cadette des Badereau de Saint Martin, leur blason est rouge cependant avec un croissant entre les deux garde des épées. La non plus pas de piste qui suive.
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMer 27 Oct 2021 - 13:05

Bonjour,

J'ai quelque chose ici sur un marquis de Vaux dans Le Journal de Salonique de 1899. Quant à savoir si cela peut constituer une bonne piste, notamment au regard de la datation et de l'individu en question... ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMer 27 Oct 2021 - 13:26

CHAPE48 a écrit:
L'Amiral a écrit:
Bonsoir Jean,


Voici les photos du sabre (je pense que c'est le bon car le lien ne fonctionne pas)

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Merci Christopher d'avoir pallié mon manque de pratique  quand je ne suis pas sur mon micro et que je n'ai pas greenshot, sous la main. En effet, je suis à Paris en plus de rendre visite à la famille de notre fille, pour faire des photos d'épées d'off de marine chez une nouvelle relation et ensuite  d'autres sabres chez un grand  ami collectionneur que je n'ai pas vu depuis 2 ans. Au retour de notre séjour parisien,  j'ai un autre RDV au centre de la France chez un important collectionneur. Peut-être divine découverte ou grosse déception, je verrai bien!
Bien amicalement.
Jean
PS: pour les pistes des familles indiquées, je ferai des recherches à notre retour dans le Sud. Je pense avoir trouvé une bouterolle de 1837 chez une membre de l'AAA. Si c'est vrai c'est assez inespéré.

Bonjour Jean,

De rien Smile

Intéressant tout ça, un possible mod. 1848 en vue (au sujet de la "divine découverte")?

Amicalement UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE 283533
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMer 27 Oct 2021 - 14:42

Sur la base Leonor (https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/ rechercher "de Vaux"), je trouve:
- un officier du 3e, puis 1er régiment de dragons, Henri de Vaux, né en 1823 et mort en 1883
- un chef de bataillon au 10e de ligne, Simon Pierre de Vaux, mort en 1867
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMer 27 Oct 2021 - 14:47

A croiser avec les sites de généalogie pour voir si apparaît leur éventuel titre de noblesse.
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyJeu 28 Oct 2021 - 17:42

Bonjour

UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE 1f600 Pour les de Vaux sur généanet 82 302 résultats sans compter les 65152 dans la bibliothèque

On est pas au bout de nos peines.
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyJeu 28 Oct 2021 - 17:50

Bonjour,

Les documents sur Léonore donnent quand même un certain nombre de détails pour permettre de vérifier pour les deux hommes mentionnés.
Pour le reste, le plaisir de la recherche.

Cordialement
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyVen 29 Oct 2021 - 19:11

Quentin1873 a écrit:
Sur la base Leonor (https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/ rechercher "de Vaux"), je trouve:
- un officier du 3e, puis 1er régiment de dragons, Henri de Vaux, né en 1823 et mort en 1883
- un chef de bataillon au 10e de ligne, Simon Pierre de Vaux, mort en 1867

Merci Quentin pour ces recherches, toutefois la piste de la gravure tardive des armoiries nous éloigne de l'époque du GDC qui aurait pu nous permettre d'attribuer ce sabre à ce corps. Quelqu'un sait-il comment on pourrait trouver si un De Vaux a été GDC?
Bien amicalement.
Jean
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MessageSujet: Re: UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE   UN SABRE D'OFFICIER DU MLE 1822 DE MANCEAUX ET MATRICULE EmptyMar 2 Nov 2021 - 16:57

Bonjour,

Une autre personne me dit de chercher à Lalanne de Souye originaire du Béarn
Les armes les plus proches seraient celles des Lalanne de Morlanne Souye (Béarn):
"d'azur, à deux épées d'argent garnies d'or, passées en sautoir, accompagnées en chef de trois étoiles d'argent, ordonnées"
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