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 Manuf Nanntes

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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 21:57

moimeme a écrit:
CRAM a écrit:
Pourquoi une arme fabriquée à Nantes aurait été éprouvée à St Étienne ?
Avec un poinçon qui me paraît récent par rapport à la soi disant date de fabrication...

mais parce que le banc d'épreuve est exclusivement à St étienne !!

Exactement Wink
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moimeme
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 22:09

Lostinadaydream a écrit:
Bonsoir,
Je reste dubitatif sur cette gravure de plati e
Le es masqué n'est pas gênant for me
Vendu 2360 euros
Wink
Aucun modo n'a corrigé le titre Evil or Very Mad

Mais tu as bien raison de l’être ... d'autant que le fond de gravure semble bien être plat ce qui dénote forcement que ce n'est pas un travail de burin mais soit d' un poinçon roulé soit d'un travail de pantographe!
mais pour moi le plus criant encore est l'absence totale des poinçons de contrôleurs!!
ils ne manquent jamais même sur les plus obscures pistolets révolutionnaires
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 23:16

Lostinadaydream a écrit:
moimeme a écrit:
CRAM a écrit:
Pourquoi une arme fabriquée à Nantes aurait été éprouvée à St Étienne ?
Avec un poinçon qui me paraît récent par rapport à la soi disant date de fabrication...

mais parce que le banc d'épreuve est exclusivement à St étienne !!

Exactement Wink

Oui et non

Avant les armes civiles étaient testées par la manufacture royale et avec des charges militaire d'où de nombreux dégâts. Sur demande des fabricants le roi Louis XVI nomme un testeur officiel , Augustin Merley-Blanchon, pour tester les armes civiles et ce en 1782.
Ce brave homme travaille jusqu'en 1792, date ou les révolutionnaires lui demande de donner sa poudre et son plomb .
L'épreuve est rétablie en 1797
En 1811 sort un décret impérial qui stipule que chaque ville de l'empire où se fabriquent des armes, doit avoir un éprouveur unique. L'éprouveur est choisi par le Préfet du Département sur présentation par le Maire de trois candidats proposés par les fabriquants d'armes. Le Préfet nomme également six syndics qui doivent assister, deux par deux, à  l'exécution des épreuves...
De plus ne pas oublier que l'épreuve n'est obligatoire pour toutes les armes que depuis ......1960!
Les épreuves qui étaient faites avant étaient un gage de sérieux et de savoir faire des armurier, donc un argument de vente.
Donc pour en revenir à notre pistolet,  s'il a été fabriqué entre 1782 et 1792, il aurait ce poinçon

Manuf Nanntes  - Page 2 20201127

Si fabriqué entre 1792 et 1797 il aurait .... rien
Si fabriqué entre 1797 et 1811 il aurait

Manuf Nanntes  - Page 2 20201128

Et si fabriqué après 1811 (mais là on est plus en révolution) il devrait avoir celui de Nantes,  et encore si la manufacture existait toujours
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 23:52

Le voilà
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 0:01

Je l'avais vu Very Happy et je la trouve trop nette
Et si st Étienne d'un côté pas Nantes de l'autre
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 9:36

bonjour,

pour revenir sur la gravure de manufacture, on peut lui trouver un caractère hésitant et sans finesse;
comparez avec la gravure d'ornement de platine devant le chien qui sont nets, plus fins et sans le moindre "hoquet" !
j'ai aussi un doute !

Amicalement

JN
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 11:06

Bonjour,

oui et parce que je n'ai trouvé que ces deux avec de bonne photos, une sur internet et une sur le forum. Laughing et parce qu'ils sont très proches et que je les trouve beaux.
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 11:10

Bonjour,

toujours pour comparer et piqué sur le forum
Manuf Nanntes  - Page 2 Trbm210
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 11:12

Manuf Nanntes  - Page 2 Trbm2a10
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 11:16

Lostinadaydream a écrit:
Le voilà
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il est de la semaine derniere celui la !!
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 11:52

Bonjour,
Lostinadaydream a écrit:
Je reste dubitatif sur cette gravure de platine
Le es masqué n'est pas gênant for me
Vendu 2360 euros
Wink

Je suis aussi du même avis, cette gravure ne me plait pas vraiment.

Cependant, il faudrait en avoir d'autres pour comparaison et il me semble que nous ne connaissons que des platines marquées Manuf. Nle à Nantes.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 12:37



{ + 1 moimeme
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 12:45

Bonjour jvendee,
Merci pour votre avis
A t-on des précisions sur la période des palmes au trois + surmonté d'une couronne.
Ce poinçon est presque identique dans les années 1870
Merci
Amic
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 12:50

En voici un exemple
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 12:54

Bonjour
Il ressemble à celui de février 1824 à avril 1856
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 12:56

Je vois la référence ou tu puisses tes infos mais il y a beaucoup de MAIS...
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 13:02

J'ai beaucoup de référence Very Happy
Et je me fais un fichier lorsque confirmation, plus rapide que taper sur un clavier
Mais après... peut on être jamais sur ?
Dans le cas présent, trop de doutes! Pour un achat je m'abstiendrai
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 14:03

Bonjour,
CRAM a écrit:
J'ai beaucoup de référence Very Happy
Et je me fais un fichier lorsque confirmation, plus rapide que taper sur un clavier
Mais après... peut on être jamais sur ?
Dans le cas présent,  trop de doutes! Pour un achat je m'abstiendrai

Plutôt d'accord avec CRAM, beaucoup de référence mais sans certitude, j'ai tantôt à partir de 1825, de 1824 à 1826, puis entre 1879 et 1885,...

Un article a été fait par La Pistole sur ce poinçon avec comme date possible de 1811 :
http://www.lapistole.com/GDAPoinconcivils.pdf

En pourtant, vu sur un pistolet Stéphanois de fin XVIIIème, un poinçon similaire :
Manuf Nanntes  - Page 2 Poinzo11

Difficile donc de s'y retrouver

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 14:39

Jvendee a écrit:
Bonjour,
CRAM a écrit:
J'ai beaucoup de référence Very Happy
Et je me fais un fichier lorsque confirmation, plus rapide que taper sur un clavier
Mais après... peut on être jamais sur ?
Dans le cas présent,  trop de doutes! Pour un achat je m'abstiendrai

Plutôt d'accord avec CRAM, beaucoup de référence mais sans certitude, j'ai tantôt à partir de 1825, de 1824 à 1826, puis entre 1879 et 1885,...

Un article a été fait par La Pistole sur ce poinçon avec comme date possible de 1811 :
http://www.lapistole.com/GDAPoinconcivils.pdf

En pourtant, vu sur un pistolet Stéphanois de fin XVIIIème, un poinçon similaire :
Manuf Nanntes  - Page 2 Poinzo11

Difficile donc de s'y retrouver

Cordialement.


donc en toute logique si s'est un poinçon civil  s' est pas compatible avec la manuf de Nantes!
sinon pour le poinçon que vous présentez en photo sur un pistolet 18e  les zones temporelles de fabrication sont très floues en fait
voir pour EXP le dernier pistolet de garde du corps de LXVI  qui n'a rien du dernier cri en matière de pistolet militaire
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 17:28

Et en plus quand une arme à été réparé.... plusieurs poincons, et encore quand les anciens n'ont pas été limés, martelé ou autre ...
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 18:40

Bonjour
Le pistolet présenté ici est un marine fin d'empire début restauration.
Sa fabrication est en totale anachronique avec l'éphémère existence de la manufacture de Nantes sous la révolution.
Par ailleurs la manufacture de Nantes n'a pas produit à ma connaissance d'armes tout bronze. Elle a produit des armes pour la marine mais pas que... ces armes de marines étaient montés avec des garnitures laiton canon en  fer, plaque de platine en fer et étaient du type des armes produit dans toutes les autres manufactures révolutionnaires, qu'ils s'agissent d'armes de demi arçon ou arçon du type pistolet de gendarme ou encore d'arme du type 1763/66. Ces armes étaient alors marquées "Manufacture Nationale de Nantes", toutes les garnitures y compris la platine poinçonnées d'un poinçon caractéristique soit un M surmonté du bonnet phrygien.
la manufacture de Nantes crée par le décret de l'Assemblée Nationale du 19 août 1792, a vocation a produire dans l'urgence les armes pour les soldats "de l'an II" et ne survivra pas à la convention. Elle disparait sous le directoire. je n'ai plus la date en tête.
La manufacture de Nantes produisait ses pistolets de A à Z qu'il s'agisse des canons de la monture et des garnitures..

Là un très bel exemplaire vendu avec les marquages type de la manufacture de Nantes...
https://www.naturabuy.fr/Superbe-Pistolet-National-Nantes-Marine-type-An-II--item-5223641.html

Concernant le pistolet présenté ici,
la qualité de la gravure de platine de qualité moyenne et récente et destinée à mon avis à lui rechercher une plus value commerciale, cette gravure a mon sens lui porte plus préjudice qu'autre chose...

cordialement JM
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 18:48

un autre exemple du poinçon du canon d'un pistolet de la manufacture de Nantes qui était dans ma collection (que j'ai vendu depuis...)

Manuf Nanntes  - Page 2 00034_10

jm
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 20:41

Bonsoir,
Merci Jean Marc pour ta participation Smile
Amitiés
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 21:35

jeanmarc a écrit:
Ces armes étaient alors marquées "Manufacture Nationale de Nantes", toutes les garnitures y compris la platine poinçonnées d'un poinçon caractéristique soit un M surmonté du bonnet phrygien.
la manufacture de Nantes crée par le décret de l'Assemblée Nationale du 19 août 1792, a vocation a produire dans l'urgence les armes pour les soldats "de l'an II" et ne survivra pas à la convention. Elle disparait sous le directoire. je n'ai plus la date en tête.

Si tu retrouves la date de fermeture ... Merci
Wink
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyJeu 26 Nov 2020 - 20:12

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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyJeu 26 Nov 2020 - 23:48

bsr
je chercherai dans ma doc la semaine prochaine dès que je rentre de déplacement.... bounce
jm
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 11:14

jeanmarc9237 a écrit:
bsr
je chercherai dans ma doc la semaine prochaine dès que je rentre de déplacement.... bounce
jm

Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptySam 28 Nov 2020 - 12:28

bjr

après recherche dans ma doc...
il semble qu'il n'y ait pas d'archives précisant la date précise de fermeture de la manufacture de Nantes.

Les spécialistes les plus reconnus restent vagues quand à celle-ci. Boudriot parle simplement de période révolutionnaire. Brooker lui évoque une production jusqu'en 1796, je vous renvoie plutôt à l'excellent article de la gazette des armes 397 d'avril 2008 de Pelissier qui lui donne une activité de la manufacture de 1793 à 1797 et illustre son article d'un splendide pistolet qu'il dénomme du type N°4 (quasi identique au 1763/66 2ème type), qui présente tous les marquages propres à cette manufacture.
Je ne peux ici reproduire les photos de ces marquages (copyright...). Mais toutes les pièces y compris la platine marquée manufacture nationale sont poinconnées du M surmonté du bonnet phrygien. ce poinçon est donné pour Masse (Jean-Baptiste) déjà arquebusier à Nantes avant la révolution.
vous devriez trouver cet article sans problème...
J'ai eu un pistolet identique à celui présenté mais je l'ai vendu.. ces pistolets sont peu courant et ça vaut un peu de sous ...alors....
toute info complémentaire reste la bienvenue...
bien cordialement jm
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptySam 28 Nov 2020 - 13:30

Bonjour
Merci Manuf Nanntes  - Page 2 30243 . Cela complète ma base de données
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 EmptySam 28 Nov 2020 - 14:59

Bonjour,
Merci Jean Marc Very Happy Very Happy Very Happy
Wink
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MessageSujet: Re: Manuf Nanntes    Manuf Nanntes  - Page 2 Empty

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