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 2 épées à identifier

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Bertos
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MessageSujet: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyVen 4 Sep 2020 - 15:43

Bonjour,
Voici 2 épées de famille que je n'arrive pas à identifier, sans fourreaux.
Sur la 1ère, une poignée nacrée est scotchée.
Je n'ai malheureusement pas d'autres photos avec moi.
Merci d'avance pour votre aide Smile

Epée 1:
2 épées à identifier Img_5410
2 épées à identifier Img_5411
2 épées à identifier Img_5412
2 épées à identifier Img_5413

Epée 2:
2 épées à identifier Img_5415
2 épées à identifier Img_5416
2 épées à identifier Img_5414


Dernière édition par Bertos le Ven 4 Sep 2020 - 16:54, édité 2 fois
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyVen 4 Sep 2020 - 15:45

Bonjour,

La seconde : Administration civile Second Empire ?

Cordialement
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iod1889
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iod1889

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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 11:56

Pour la seconde, +1 pour poddichini.
Second empire, épée d'ambassadeur, de diplomate ou de haut fonctionnaire. Pas vraiment rare. (Lhoste p.363)

Pour la première, effectivement pas facile.

L'on trouve des attributs similaires à ceux présents sur la coquille en page 442 et 466 de Lhoste.
Celle qu'il présente serait possiblement une épée de la commission des sciences et des arts, période An VI.

Celle que vous avez est d'une toute autre période, le style de la coquille indiquant le second empire, voire plus tard (mais probablement second empire, vu le pommeau). De plus, celle présentée dans Lhoste ne montre pas de tablette de lois, qui est bien en évidence sur la coquille de la vôtre.

Epee de membre de l'institut des sciences morales et politiques (institut fondé en 1832) ?


Cordialement



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Bertos
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 13:06

Bonjour et merci pour vos recherches.

Cette épée étant de famille, je suis allé voir la listes des membres de l'académie des sciences morales et politiques et l'un de mes ancêtres, le Baron Joseph-Marie de Gérando en faisait bien partie en 1832. Elle devait donc lui appartenir. Belle découverte!

Cordialement


Dernière édition par Bertos le Dim 6 Sep 2020 - 16:47, édité 1 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 13:08

Bonjour,

2 épées à identifier 30243
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iod1889
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 15:45

@Bertos

Grand merci pour la réponse.
Rien de tel qu'une pièce dont on connait la provenance pour confirmer une théorie et ainsi, chose rare, suppléer à la documentation connue !

Félicitations ! Belle pièce & avec une histoire qui vous tient certainement à coeur, rien de tel.

Il est malheureusement relativement difficile de retrouver des plaquettes en nacre. Si je vois bien, vous en possédez trois des quatre. J'espère que le papier collant a pour but de fixer la troisième sur l'épée de membre de l'institut et non de tenir en place les deux autres, auquel cas vous avez une bien belle pièce entre les mains, outre son importance à titre familial.

Cordialement,

Benoit
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 16:43

Bonjour,

Sur la première épée, les symboles sont très divers et touchent à des activités de toute nature :
- la ruche, symbolisant le travail et la vie sociale ;
- la main de justice, le glaive et la balance, symboles de la justice ;
- les tables de la loi, symbolisant la justice ou le travail législatif ;
- le caducée, symbole du commerce ;
- la roue dentée, symbole de l'industrie ;
- l'ancre, attribut de la marine (marine marchande puisque l'ancre et le caducée sont mêlés ;
- les livres et la sphère, symbolisant la connaissance et l'universalité.

Il y a un attribut que je ne comprends pas, entre le caducée et le fléau de la balance.

Quoi qu'il en soit, ça correspond bien aux centres d'intérêt de l'Académie des sciences morales et politiques.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Dim 6 Sep 2020 - 17:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 16:49

Pour ces épées à poignée de nacre, voir ici (il y a des liens vers les textes réglementaires :

https://www.passionmilitaria.com/t187513-epee
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militari
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 16:56

Bonjour,

je voulais signaler  un petit rectificatif.
En effet iod1889 nous présente la 2ème épée comme période AN6??

Un détail qui n'aura échappé à personne , mais les 2 épées sont  bien sur d'époque Second Empire .
Remarquez aussi  à gauche les feuilles de chêne et à droite celle de laurier sur   plateau...

Effectivement, comme le souligne  tribunusmilitum  entre la caducé et le fléaiu de la balance quelqu'un aurait  il une idée sur la signification de cet  objet?

C'est une rare et magnifique épée dont le plateau possède un décors "chargé"  mais  est du plus grand intérêt!*...

On ne se lasse pas de l'admirer!

(*Evidemment ce sont mes goûts et c'est un avis personnel bien sur!!)... Smile

Bonne soirée

T.B


Dernière édition par militari le Dim 6 Sep 2020 - 17:26, édité 1 fois
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 17:25

Une épée d'académicien des sciences??? toutes les sciences semblent réunies sur ce plateau.
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 17:27

Et pour  les petits plats dans les grands ...

Au vu de la qualité d'exécution , sans exagération aucune  , je ne serais pas surpris que  l'ensemble soit  bien sur   doré et bruni  à l'origine!!!
Trace de dorure au dos...


Dernière édition par militari le Dim 6 Sep 2020 - 19:49, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 17:46

Curly, il ne s'agit pas de l'Académie des sciences, mais de l'Académie des sciences morales et politiques. Le décor est en accord avec le domaine d'activité de cette institution (voir mon message ci-dessus).

La deuxième épée est du type du Corps législatif (sénateurs, députés). Voir aussi ci-dessus, au lien de mon deuxième message.

Cordialement
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Bertos
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 18:08

merci à tous de prendre le temps de vous pencher sur cette épée.

Que dire de la marque "FD" au dos du plateau?
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 18:24

C'est la marque du fourbisseur, sans doute François Delacour. Voir ici :
https://www.sabre-epee.fr/epee-de-general-de-brigade-second-empire-3/
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Bertos
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 18:55

merci beaucoup Smile
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyDim 6 Sep 2020 - 22:23

militari a écrit:
Bonjour,

je voulais signaler  un petit rectificatif.
En effet iod1889 nous présente la 2ème épée comme période AN6??

Un détail qui n'aura échappé à personne , mais les 2  épées sont   bien sur d'époque Second Empire .
Remarquez aussi  à gauche les feuilles de chêne et à droite celle de laurier sur   plateau...

@militari
Désolé de pinailler, mais je n'ai jamais présenté cette épée comme datant de l'An6, juste référencé une épée dans Lhoste qu'il a ainsi située dans le temps, pour ensuite signaler que celle présentée datait de bien plus tard.

Désolé si je n'ai pas été clair. J'ai dû écrire en français de Belgique Very Happy

Cordialement,

Benoit
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyLun 7 Sep 2020 - 20:38

Very Happy

Cordialement.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyLun 7 Sep 2020 - 20:53

Salut
la première épée est de toute évidence, en effet, celle d'un academicien sous le II Empire;
La
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militari
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyLun 7 Sep 2020 - 22:02

Ma question.

J'ai comme l’impression qu'il  ne semble pas y avoir de réglements bien établis  et de norme pour les épées d'académicien?

j'ai visionné des images , il semblerait que ça soit pour la plupart des pièces uniques  artistiques et  sur mesure...

Je me trompe surement ...

Bonne soirée.
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Bertos
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyMar 8 Sep 2020 - 17:59

Bonjour,
Juste pour avoir une idée, a combien estimez cette première épée?
Bonne soirée
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moimeme
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptyMer 9 Sep 2020 - 18:35

cela ne pourrait il pas être un fer de hache de faisceau de licteur ?
l'Académie des sciences morales et politiques a voir ce que l on voit et entendre ce que l on entend ... m'est avis qu'elle n'existe plus de nos jours cette académie !!!
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waylander
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier EmptySam 19 Sep 2020 - 16:09

une épée identique en parfait état avec son fourreau est passée en salle des ventes a riom chez maitre butant le 24 mars 2017, donnée par l'expert pour une épée d'académicien second empire (pommeau aigle sur 2 faces, attributs des sciences et de la justice, lame de 77.5)....proposée a 400e et non vendue....
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MessageSujet: Re: 2 épées à identifier   2 épées à identifier Empty

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